■旭川市民集合 Part151 [machi](★0)
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- 604
- 2013/01/18(金) 12:43:52
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>6.公務員の最終ミッションを忘れるな。
業者から金品もらってばれて懲戒免職になることかな？
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- 605
- 2013/01/18(金) 12:48:00
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西武でうまいもの大会やってるよー
かなり混雑してました。
1500円近くするステーキ弁当買っちゃった
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- 606
- 2013/01/18(金) 13:51:50
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>>601
働き悪いやつをクビにしようとしても裁判起こされたら不当解雇とかで負けちゃう。
そんなに古くない時期にどっかの市町村でやってたはず。
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- 607
- 2013/01/18(金) 14:12:15
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上でも言われてるが使い捨て要員も雇いたいね
低属性って裁判も起こす知能も力もないしね
特に中高年は過労死寸前まで使う、そして死んでも
ああ、この属性なら本人も望んでたんだろうな、と思わせる
犯罪予備軍にするよりはまし
低属性に人権はいらないぐらいが理想
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- 608
- 2013/01/18(金) 14:27:06
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一応来年から地方公務員給与8％減がほぼ確定やけどね。
つーか地方交付税減らされるから除雪も煽り食うんじゃないかとと心配。
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- 609
- 2013/01/18(金) 14:31:36
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>>604
何事もなく勤め上げて、退職金をガッポリ貰って優雅な年金暮らしが
最後のミッションじゃないの？
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- 611
- 2013/01/18(金) 15:59:11
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>>607
高卒のサルか？
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- 612
- 2013/01/18(金) 16:02:44
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>>602
ワロタｗｗ
高卒のサル十戒
でもいけるなｗ
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- 613
- 2013/01/18(金) 16:20:03
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>>542
ま、旭川市の起業のミンドからしたら仕方ないな
↓みたいな問題もいずれ起こされてもおかしくないよ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2905C_Z21C12A1CR8000/ >
実際↓は噂聞くしね。
http://subject.jp/thr_res/ctgid=104/acode=0/bid=1064/tid=1678782/tp=1/
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- 614
- 2013/01/18(金) 18:34:10
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>>595
昔、伝染るんですのお菓子もあったよね。
スズメ達の豆本とかかわいかった。
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- 615
- 2013/01/18(金) 19:44:40
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旭橋に掲げてあった旭日章のレプリカが、自衛隊の記念館に
展示してあるってね。
忠節、礼儀、武勇、信義、質素という五箇条の軍人勅諭が
書かれているの。
むかしは路面電車で旭橋を渡るとき、帽子を脱いだとか。
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- 617
- 2013/01/18(金) 20:19:57
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このあいだテレビ見てたら、福島県人会だったか農家が
集まって、凍み餅を作ってるのがニュースやってた。
よもぎ餅をついて、それを寒中に干して乾燥させてたけど
どうもペーパンの農家らしいね。
富山出身者が多いと聞くし、東川には阿波団体という名前も
あるけど、福島とはね。
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- 618
- 2013/01/18(金) 20:43:10
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>富山出身者が多いと聞くし
だから旭川にも北陸銀行の支店があるのか
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- 619
- 2013/01/18(金) 20:49:19
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秋田出身も多いのかな？
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- 620
- 2013/01/18(金) 20:54:37
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>>618
「上川地方にも富山県からかなり移住しました。特に砺波（となみ）地方が多い。
砺波市の鷹栖地区は『たかのす』と読みますが、鷹栖町と関係があり、
町内の伝統行事の獅子舞は富山のつながりです。東川町には富山神社もあります。
旭川に支店を設けたのは道北の拠点であることと、将来性を見込んで。
多くの県人の支援もあったと聞いています」
こんな話の記事が昨年ありました。
http://asahikawa.hokkaido-np.co.jp/sunday_taidan/20120226.html
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- 621
- 2013/01/18(金) 21:09:29
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うちのじっちゃとばっちゃは山梨出身＆育ちの現忠和民
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- 622
- 2013/01/18(金) 21:23:11
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奈良県の十津川村と新十津川町みたいに、
地名がそのままついた地域って北海道多いよね
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- 623
- 2013/01/18(金) 21:31:27
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ウチも先祖は屯田兵だけどルーツは山形らしい
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- 624
- 2013/01/18(金) 21:56:48
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つーか ウチの父方の爺さんは明治期に富山県の砺波から入植。鷹栖に入った。
後 名寄にも親類いるが 名寄には そのまんま砺波という地名あるよ。
稚内方向へＲ４０を進むと左側にあったはず。おそらく富山出身の同じ砺波地方
からの人達が入った名残だろう。
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- 625
- 2013/01/18(金) 21:59:08
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>>618
単に北海道銀行と北陸銀行がほくほくフィナンシャルグループって
グループを作ってるからだけだと思う。
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- 626
- 2013/01/18(金) 22:06:04
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>>620
鷹栖は、松平農場に富山からの入植者が多かったし、その後もどんどん
入ったので、富山出身が多いのは確かだけど、富山の鷹栖村と、上川の
鷹栖町は関係は無いだろうな。
富山の鷹栖村から人が入ってくる前に、鷹栖村と名付けられてるから。
というのが、富山と鷹栖町の郷土史家たちが資料を分析した結論なんだ。
アイヌ語のチカップニを鳥の住むところと考えて、あとは道庁の役人が、
全国の地名みて丁度いいのをあてたのだろうね。
その時、京都の鷹栖を参考にしたのか、富山の鷹栖を参考にしたのか、
は誰にもわからんしょ。
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- 627
- 2013/01/18(金) 22:10:44
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>>625
『北陸銀行旭川支店開設100周年記念 旭川物産展』
『日本海側拠点港都市交流 小樽物産展』開催のご案内
http://www.hokugin.co.jp/info/newsrelease/120903.html
開設100周年だってよ。銀行そのものじゃなくて、「支店」がだよ。
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- 628
- 2013/01/18(金) 22:23:25
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住宅街に毎年出没するキツネが今年も来てた
近所で飼ってるワンコのエサを睨みきかせながら食べてるんだよな〜
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- 629
- 2013/01/18(金) 22:27:33
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>>628
エキノコックスに注意してくださいね。
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- 630
- 2013/01/18(金) 23:00:02
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>>596
おかしいと思ったら、やっぱ自殺か
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- 631
- 2013/01/18(金) 23:09:39
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イオンは駅前店開業で
1500名の雇用を想定していると（但し、ほぼ全部がパート、バイト）
また、別の全国の商店街らが、旭川の現状に憤慨。
イオン駅前進出に黙ってる買物公園の店主たちに
「なぜ反対運動で動かないのか？ 信じられない・・」
しかし買物公園既存店は
「イオンが来ることにより人手も増え、良い効果が見込める。反対してるのは極一部の人に過ぎない」と
反対運動どころか、こうして待ち望んでいる。
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- 632
- 2013/01/18(金) 23:19:28
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>>626
普通に考えたらチカップニはそのまま「近文」と名付けるでしょ。
敢えてそうせず、しかも「鷹巣」ではなく「鷹栖」としたのはそれなりの理由があるんじゃないの？
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- 633
- 2013/01/18(金) 23:38:58
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>>632
当麻のように音をそのまま当て字をつけた村名もありますが、意訳する地名も
普通ですから。旭川だって、チューベツの意訳説が主流でしょう。
巣は住むところとニュアンス違いますよね。栖（すみか）は自然じゃないで
しょうか。
道庁の役人が、鳥の住むところに適切な伝統的地名はないか、全国の地名一覧
などで候補を作って、最後は偉いさんが決めたのでしょうね。
いずれにせよ、明治２５年２月という極めて早い段階で名前がついているので、
史料からも富山の鷹栖からの入植者がいたという状況ではないですから、富山
の鷹栖と関係があるという線はないでしょう。
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- 634
- 2013/01/18(金) 23:39:16
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駅前のイオンは吉と出るか凶とでるか、果たして…
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- 635
- 2013/01/18(金) 23:43:03
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>>628
ばーちゃんの飼い犬の餌を狐に横取りされたことあるwww。
シェットランドシープドッグ……弱い。
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- 636
- 2013/01/18(金) 23:46:39
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ただでさえ旭川とか神居とか神楽とか意図的臭い和訳地名が多いからなあ…全部好きだけどね
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- 637
- 2013/01/19(土) 00:01:26
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>>636
そりゃ当然、意図的に、なるべく格好よくつけるでしょ。
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- 638
- 2013/01/19(土) 00:05:26
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>>633
>>旭川だって、チューベツの意訳説が主流でしょう。
それって、このサイトで完璧に論破されてるんじゃないの？
http://homepage2.nifty.com/momonga_farm/nazo/nazo_main.html
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- 639
- 2013/01/19(土) 00:30:47
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当時、北前船で財をなした富豪が
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- 640
- 2013/01/19(土) 00:35:21
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>>638
「旭日旗から旭川と名付けた」では少々飛躍しすぎでしょう。
忠別は縁起悪いから音訳じゃなく、意訳で村名つけようぜとなる。
直訳の日出川はダセー、カッコよくしようということになる。
これでいくつか候補をあげれば、現在でも、朝日や旭日が候補に
出てくるでしょう。
立ち上る朝日は、大きな都市を作るというイメージにふさわしいですね。
そして、当時の道庁のインテリに、岡山の旭川が頭をよぎらないという
こともありえない。
忠別の意訳的要素もあり、有名な河川名であるから伝統的地名要素もある。
そして、もしかすると旭日旗を連想させるイメージも採用の遠因になった
かもしれないですね。
トータルで考えて、北京計画にふさわしいカッコいい名称だったから選ば
れたと考えるのが自然です。
そもそも、当時の屯田兵の中核は永山村です。その後、第七師団ができた
のも当初は鷹栖村です。「旭川が軍都」というのは結果なんですよ。
旭川→軍都→旭日旗は、やはり変ですね。
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- 641
- 2013/01/19(土) 00:42:25
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>>640
あなたの言ってることこそ飛躍以外のなにものでもないと思う。
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- 642
- 2013/01/19(土) 00:44:08
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>>641
そうですか…。
では、旭日旗から旭川と名付けたと信じていてください。
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- 643
- 2013/01/19(土) 00:53:39
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>>642
あなたがそれなりに納得行く根拠を示さない限りそうします。
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- 644
- 2013/01/19(土) 01:00:07
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>>641
ひとつだけ注意点ですが、旭「川」とした以上、これは忠「別」の意訳と考える
のが自然です。
旭日旗から川はでてきませんね。「旭村」「旭日村」が自然です。
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- 645
- 2013/01/19(土) 01:06:11
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>>644
あなたが自然と考えるかどうかは勝手ですがまず論旭川で語られてる以上の根拠を示して下さいな。
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- 646
- 2013/01/19(土) 03:02:33
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>>635
近所のわんこもキツネにエサを横取りされてる時は吠えもしないでおどおどした感じでしたｗ
普段結構強気なわんこだから無抵抗だったのがちょっと意外ｗ
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- 647
- 2013/01/19(土) 08:37:15
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そういえばこの前豊岡でキツネ見たな。
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- 648
- 2013/01/19(土) 08:42:43
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>>644
忠別の意訳説は戦前からの定番の説で、それが誤訳であるにせよ、現在も旭川市の
ＨＰでも意訳説だけが具体的に紹介され「その他諸説ある」と書かれる主流説さ。
旭川や鷹栖の由来は、道庁焼失もあり史料がないのだから、好きな説を信じればい
いよ。
もっとも、旭川は旭日旗に由来する。戦後この後ろ暗い過去を隠蔽する必要があった
などというあまりにも合理性が疑わしい奇説を読んで、意訳説は完全に論破されたと
書く人には理解に苦しむけどね。
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- 649
- 2013/01/19(土) 08:53:02
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じゃあ、旭川と鷹栖は韓国発祥で
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- 650
- 2013/01/19(土) 09:23:41
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それは勘弁してくれニダ
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- 651
- 2013/01/19(土) 09:27:52
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旭川市内でよく見かけるﾁｮﾝ語やめろ
日本人にとって、標識が見ずらいだけでなく、目ざわりだ
英語やﾛｰﾏ字のみ外国語表記されていればよい
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- 652
- 2013/01/19(土) 09:29:53
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韓国と中国の友好都市の石碑もあるよね。
よりにもよって…って感じだよ。
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- 653
- 2013/01/19(土) 10:04:50
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>>648
市のHPに書いてある、がキミの根拠かい？それだったらまったく説得力も何もないよ。
それに戦前からの定番の説ってのも何が根拠なの？
盲目的にアイヌ語意訳説を信じてる方が理解に苦しむよ。
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- 654
- 2013/01/19(土) 10:10:36
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>>653
盲目的に信じると言うよりも、可能性が最も高い説と考えていますし、
主流説であることは間違いありませんね。
由来については、戦前の文献から、忠別の意訳説一点張りです。
例えば、市史稿だって、伸びゆく旭川だって、そうです。
それなのになぜ、
>旭日旗といえばかつての大日本帝国と日本軍の象徴でもありました。
>戦後、旭川の名がこれと深い関連がある事を例によってタブー視し、
>敢えて地名由来を曖昧なままにしておく事によって意図的に隠ぺい
>されてきた気がしてなりません。
ttp://homepage2.nifty.com/momonga_farm/nazo/gomakashi.html
となるのでしょうか。
戦前の本なら「永山将軍が旭日旗はためく軍都にせんとの意図でつけた
ものなり」とでも書けばよいことで、隠す必要がありませんね。
素人歴史家にありがちな「先に結論ありき」と陰謀論志向の思考法です。
このＨＰをみて、「意訳説が完璧に論破された」などと書く人のほうが
盲目的でしょう。まあ、ご本人なのでしょうが…。
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- 655
- 2013/01/19(土) 10:18:31
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前々から思ってたが、小学校の特別授業で旭川の歴史を
調べました的なレスを連発してるのがいるが、
いい加減いちいちめんどくさいな。
別にそんな歴史、聞いてないし、興味がない。
旭川が過去にどうだろうと、今の旭川にしか興味がないんだから
歴史なんて、経緯なんて、ルーツなんてどうでもいいんだわ。
今現在を生きてるわけで、過去がどうであろうと関係ない。
そんなにウンチクたれたいなら、歴史板にでもいけば？
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