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  • 524
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  • 2012/12/03(月) 10:00:12
>>522
あぁ、申し訳ない、少し説明の言葉が足りなかったかな
>>519に挙げたのは札幌市条例制定の根拠法令としての記載であって、道路交通法施行細則(北海道公安委員会規則)で
定められた細則も含むため、全国一律っていうわけでもないので注意して頂きたく
つまり「条例として制定するための根拠法令としてこんなものがありますよ」とわざわざ札幌市は示してくれているわけ

では、千歳市ではどうなっているかというと、ざっと読んだ限りでは雪については明文化されていない模様
札幌市では「みだりに交通の妨害となるように」雪を公道に出すと法令根拠に基づいて制定された条例に抵触する仕組み、
千歳市には条例自体が存在しないので法的に抑制されているというわけでもないらしい

>>523
だなぁ、ちょっと疑問に思って調べてみたものの、常識の範囲内で除雪すりゃいいんじゃね?と思うわ
必死になってバカみたいに家の前に雪盛ってる奴とか、少なくとも俺の住んでる地域では見たこと無いし

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  • 525
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  • 2012/12/03(月) 10:52:17
>>524
ますます分からない。
道路交通法施行細則(北海道公安委員会規則)であれば、千歳市民も当然守るべきことなのでは。これを根拠とする千歳市条令の有無に関わらず。

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  • 526
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  • 2012/12/03(月) 11:15:57
スパイクタイヤは日本全国で禁止してないぞ
信じられないが東京都や岡山県なら夏ですらOK

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  • 527
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  • 2012/12/03(月) 11:40:58
いずれにしてもルールとマナーの違いもわからん小僧が「そんな法ねーから」と得意になってるのはわかった。
免許取れる年になるまで黙ってな。

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  • 528
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  • 2012/12/03(月) 11:43:51
>>509
お前 モラルもないハゲなの?

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  • 529
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  • 2012/12/03(月) 13:33:37
>>525
んー、話題を断ち切ろうと思ったんだけど、やっぱり分かりにくいかな
どう説明すれば分かりやすいかなぁ…、少し説明に困るところではあるのだけれども

まず、根拠法令となる道路交通法施行細則(北海道公安委員会規則)、つまり道路交通法施行細則第19条に
定められていることは要するに「交通の妨げにならないように色々なものを放り出さないでね」という道内の規則
これに従わないからといって法に反しているとして罰せられることは無いんだ、罰則自体が存在しないからね
つまり、この規則自体は各個人の自主性に阿る、どちらかというとお願いとしての側面が強いわけだ

で、これを根拠法令として各自治体は個々に都市条例を定めるわけ、例に挙げた札幌市の条例のようにね
この場合、都市条例として定められた内容と罰則に従って、国ではなく自治体そのものが施行する代物であって
国が法に則って口を差し挟むようなものではないんだ、要するに自治権だよね
千歳では条例として明確に定められてはいない、お願いではあるけれど強制力が無いって言えば分かるかな?
禁じられてはいないからOKと言ってるわけではなく、住民の自主性に任せているというのが千歳の現状だね

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  • 530
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  • 2012/12/03(月) 14:52:32
社会的なモラルの問題です。
自宅の雪は自宅で処理する。
当然のことでしょう。
法律云々の問題じゃ無い。
違法ではないからと道路に出していると、周囲からは
蔑んだ目でみられている事を忘れずに。

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  • 531
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  • 2012/12/03(月) 16:14:34
必死こいてくだらねーマジレスしてる奴多すぎる

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  • 532
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  • 2012/12/03(月) 18:57:21
結局のところ、スパイクタイヤはOKって事?

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  • 533
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  • 2012/12/03(月) 19:21:10
まだ先だが、2〜3月頃の雪割が楽しみでしかたない。
あれ好きなんだよなぁ。

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  • 534
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  • 2012/12/03(月) 19:53:41
>>529
だから違法なんでしょう。

先の>>520を正確に言い直すと、
少なくとも千歳市においては、刑法でも民法でも都市条例でも公道に雪を出すことは禁じられていないっぽいが、道交法76条、道交法施行細則19条では違法になる
でしょ。

罰則も道交法にはあるよね。適用例は知らないが。

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  • 535
  • 507
  • 2012/12/03(月) 21:27:56
ちょっとした愚痴を書いたんですが・・・

思わず反響が大きくびっくりしてます。

自分勝手な>>509のように除雪が及ぼす影響を理解できない輩が雪だしてるんでしょうね〜

人気に嫉妬wwwww

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  • 536
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  • 2012/12/04(火) 01:51:28
>>519
三行以上読めない三行脳に、そんな原文貼ったて無理だと
気づかない時点で自慰

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  • 537
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  • 2012/12/04(火) 01:58:33
>>532
1行+補足説明1行で結論言うよ

答え⇒ スパイク禁止とは“アスファルト路面が出てるとこ”では。よって、以外では使用は自由。
説明⇒ 現実には路面が出てるとこが多数。但し、ここまで知ってるか知らないかで人生変わる。

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  • 538
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  • 2012/12/04(火) 02:03:09
>>533
>自宅の雪は自宅で処理する

天から勝手に断りなく降ってきたものを?w
我が家みたい敷地が広い金持ちはいいけど
マッチ箱ハウスの住人には酷だろw

じゃ、夏の雨もキミの家では公道に流れないようにしてるのか?
1滴でも道路に流れてるの見たら窓にぶつけ返すぞ。
住所番地を言いなさない。

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  • 539
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  • 2012/12/04(火) 02:09:09
連レス、長文、スレチなどは用法用量を守ってお使いください

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  • 540
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  • 2012/12/04(火) 02:09:47
公道に雪を出せって言ってるのではない。
あくまで、
法はこう書いてるんですよということを知ってくださいねということです。

道路への雪出し禁止、但し
>交通の危険を生じさせ、又は著しく交通の妨害となるおそれがあると認められるような

だから、皆出し方にマナーがあるでしょ。
それに出してる雪は、元は除雪車が私有地内にかき分けた分が大半。
「元あったとこに戻して何が悪い」が彼らの言い分という真実w

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  • 541
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  • 2012/12/04(火) 02:11:22
>>539
50文字脳の釣リッタ脳の方は
巣から大海へ出て来ないでください

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  • 542
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  • 2012/12/04(火) 03:46:53
一休の肉まんが食いたいな

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  • 543
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  • 2012/12/04(火) 04:06:04
>>540
> 公道に雪を出せって言ってるのではない。
> あくまで、
> 法はこう書いてるんですよということを知ってくださいねということです。

ということですって、貴方は法に言及してないじゃん。

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  • 544
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  • 2012/12/04(火) 04:51:18
何か風が強いなぁ、この時期になると一気に風強くなるのは勘弁してほしいわ
そういえばクリスマスが近くなると玄関先をライトアップする人達が市内に数件あったと思うんだけれど
今年ももう飾り付け始めてるんだろうか、地味に楽しみだったりする

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  • 545
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  • 2012/12/04(火) 06:11:22
>>544
節電と騒がれている現状で
やる奴はいい根性していると思う

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  • 546
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  • 2012/12/04(火) 06:32:06
そういう前にPCをシャットダウンしたまえ。

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  • 547
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  • 2012/12/04(火) 22:37:18
この雨で一気に溶けましたね。
朝晩はブラックアイスバーンなるかな…

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  • 548
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  • 2012/12/04(火) 22:38:49
電飾は防犯面で一役買ってるって側面もあるんだけど、
昨今の節電ファッショの世の中では難しいだろうな

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  • 549
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  • 2012/12/04(火) 22:49:31
まぁ、以前のように冬の間中というのはアレかもしれんけど、
クリスマス〜三が日くらいは・・・
って思うけどな。

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  • 550
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  • 2012/12/05(水) 00:40:27
ていうかピーク時以外の夜間電力消費量をどんだけ抑えたところで無意味じゃね?

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  • 551
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  • 2012/12/05(水) 00:53:22
恐らくそれは正論なんだろうけど、
世間がね・・・

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  • 552
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  • 2012/12/05(水) 01:55:02
節電のcm見ると、何勝手な事、言ってんのと腹立たしい

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  • 553
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  • 2012/12/05(水) 14:05:38
普段からワガママしてんだから少しは助け合えや

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  • 554
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  • 2012/12/05(水) 19:30:38
かもめ食堂、大盛況みたいだな

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  • 555
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  • 2012/12/05(水) 21:46:28
おにぎりはあるのだろうか

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  • 556
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  • 2012/12/05(水) 22:59:40
明日、秋篠宮殿下がサケ館にくるらしい。ご息女連れなら見に行きたいが、御一人らしい。残念

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  • 557
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  • 2012/12/05(水) 23:57:43
マジか
じゃあサバ缶持って見に行くかな

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  • 558
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  • 2012/12/06(木) 16:31:29
今日は天候が悪いので朝一で帰ったらしい、すまんの

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  • 559
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  • 2012/12/06(木) 22:22:52
絨毯爆撃で電話かけてきてるっぽい候補者がいるな。アホか糞が

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  • 560
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  • 2012/12/07(金) 01:11:36
>>550
電力会社はすべて、過去の消費電力データから予測しての前発電なので
足りなくなる緊急時でないときに
各自が予告なしでいくら節電しても、電気は通り過ぎて無駄になるだけで全く意味ないあるよw
コンビニの弁当の予測入荷と同じ。

この延々と続く、コントみたいなことを真顔で続けてる国w

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  • 561
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  • 2012/12/07(金) 01:49:45
>>558
さすがにイケメンも寒さには勝てなかったか・・・
つか今年マジで寒すぎるんだが俺が老化しただけか?

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  • 562
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  • 2012/12/07(金) 05:20:24
千歳ってどこで外食すればイイの?
引っ越して3年経つけど未だに通いたいお店が現れない…

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  • 563
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  • 2012/12/07(金) 06:06:31
>>562
通いたいお店が現れない<のは
それだけ家庭での食事が一番イイってことで

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  • 564
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  • 2012/12/07(金) 17:28:28
うおおおおびびった

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  • 565
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  • 2012/12/07(金) 17:37:49
>>560
だよなぁ、却って電力供給減らされて自分の首絞めるだけだと思うんだが
助け合うのは重要だとは思うが、電力を巨大な電池から引っ張ってきてるみたいな不思議な発想で
節電!モラルが!とか騒がれても、そもそも努力の方向性自体が間違ってんじゃね?としか

>>564
細かな微震の後に横揺れだったな、また来るんじゃないかね
とりあえず懐中電灯用意して外出る準備だけ怠らないようにな

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  • 566
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  • 2012/12/07(金) 18:15:17
今年まで地震少ないとこ住んでたから、ガタガタ音してビビった
浦河沖とか十勝沖とかもあるし、千歳にも活断層あるから怖いな

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  • 567
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  • 2012/12/07(金) 18:59:07
あれが前震じゃないのを祈るのみ。

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  • 568
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  • 2012/12/07(金) 19:43:11
>>562
山下商店だな

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  • 569
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  • 2012/12/07(金) 20:13:38
>>562
いこいラーメンだな

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  • 570
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  • 2012/12/08(土) 13:04:40
>>563
作る側だから、自分の手料理は食べ飽きるんだよね…
味付けも偏る感じだし。

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  • 571
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  • 2012/12/08(土) 13:07:07
>>568
とんこつラーメンだっけ?
行く勇気なくて通り過ぎてたけど美味しいんだ?

>>569
初耳!

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  • 572
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  • 2012/12/08(土) 18:07:53
凄い雪だね、一気に降ってる。
パウダースノーでサラサラだけどやむ気配ないな

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  • 573
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  • 2012/12/08(土) 18:11:14
>>571
女子ですか?かもめ食堂いいかもです。

雪一気に降りすぎだろw

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  • 574
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  • 2012/12/08(土) 18:50:26
>>573
元女子です…

怖くてカーテン開けてません。
やはり雪かきしなきゃ、なのですね…

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  • 575
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  • 2012/12/08(土) 19:04:58
雪かきに終わりが見えないんだが

砂時計アラームタイマー
フリックラーニング
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