そこの千歳のアナタVer.59 [machi](★0)
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- 512
- 2012/12/03(月) 01:25:23
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>>504まさにその通りです！
けど、何故わかったんですか？？
解読出来たのにビックリですm(_ _)m
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- 513
- 2012/12/03(月) 03:43:19
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>>509
道路に排雪するのを条例で禁止にしているところもあるぐらいの
迷惑行為と知った方がいいよ
後、降った雪は自然だが、
排雪した雪は、人間が捨てた雪
違いがあるよね？
ガキみたいな書き込みは恥ずかしいよ
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- 514
- 2012/12/03(月) 04:13:42
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道路に雪を出されるという点は除雪直後の道路が一番危険、単なる積雪と違って格段に滑るから
ハンドル取られるという指摘もあるがドライバーは教習所で習うような雪の存在しない（要するに轍を）
走行する真似は経験則として避ける、凍って滑る轍よりも雪が盛ってある部分の方が滑らないからね
むしろ、除雪直後に出来る除雪車が取りこぼした雪のラインの方が踏み越えるときが一番神経使う
>>513
札幌では路肩にわざと雪を残す仕組みにせざるを得なくて、路肩が雪山になって道路幅減少、視界も
遮られて運転・歩行者双方の事故率ががっつり上がったっぽいが、人口的に仕方ないんだろうな
道内で住宅地の道路に少量でも排雪するのを条例で禁止してるところってあるんだろうか…、旭川の
バス停部分への排雪禁止条例くらいしか思いつかないが
うちだと敷地内と脇に排雪場所があるから全く問題ないんだが、一般的な家庭だとどうするんだろうな
隣の爺さん婆さんの家の玄関先分も纏めて排雪してやってるんだが、年寄り連中にはキツそうだわ
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- 515
- 2012/12/03(月) 05:58:18
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＞一般的な家庭だとどうするんだろうな
余裕ある敷地も買えない貧乏人が、一丁前に戸建を建てる時点で間違ってるの。
村苦節屋根の普及が貧乏人に戸建の門戸を、さらに広げたのがいけないの。
敷地は寝落ちしない資産なんだから広め買っても損はないの。
敷地狭いからと、不便な2.5階や3階建てにしてるの見ると、
その分で広い土地買えただろと笑うしかないわw
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- 516
- 2012/12/03(月) 06:04:16
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?毎年恒例の書き込みだが、道路に雪を出すことが違反だと信じてる馬鹿は氏ね！
そんな法、ね〜からwwwww
?毎年恒例の書き込みだが、スパイクタイヤの使用が禁止だと信じてる馬鹿は氏ね！
そんな法、ね〜からwwwwww
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- 517
- 2012/12/03(月) 06:09:23
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>>511
＞車のハンドルを取られて事故を
そんなバカが免許持ってる時点で大間違いなの
どんな環境だろが、何が起ころうが事故を起こさない人しか
運転しちゃいけないの。
車は殺傷能力のある凶器なの。バカに乗せちゃいけないの。
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- 518
- 2012/12/03(月) 07:12:02
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>>516
毎年そんな恥ずかしいこと書いてるのかｗ
庭に積もった雪は一般廃棄物扱いで、公道に出すことは法律で禁止されてるんだぞ？
民報にもQandAが載ったことあるんだが
あと、ロードヒーティングが普及したから、積雪および氷結した路面を継続的に走行することが
不可能になり、現実的にスパイクタイヤは禁止。おまえが障害者なら別だが。
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- 519
- 2012/12/03(月) 08:38:41
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>>518
どっちが正しいのかなと思って調べてみた
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/plan/contents/plan99-1.html
この中で該当するのは、道路交通法施行細則第19条とスパイクタイヤ粉じんの発生に関する法律第7条の二つだね
(1)敷地内から道路へ雪出しをしない
根拠法令・条例 道路法第43条・道路交通法第76条・道路交通法施行細則第19条
(8)スパイクタイヤを装着しない
根拠法令・条例 スパイクタイヤ粉じんの発生に関する法律第7条
・みだりに交通の妨害となるように道路にどろ土、雪、ごみ、ガラス片その他これらに類する物をまき、又は捨てること
罰則規定は特になし
・何人も、指定地域内の路面にセメント・コンクリート舗装又はアスファルト・コンクリート舗装が施されている道路の積雪
又は凍結の状態にない部分（トンネル内の道路その他の政令で定める道路の部分を除く）において、スパイクタイヤの
使用をしてはならない。但し、消防用自動車、救急用自動車その他の政令で定める自動車に係るスパイクタイヤの
使用については、この限りではない。
罰則規定は第8条(10万円以下の罰金)
前者は「みだりに交通の妨害となるように」という文言のため、今まで歩道を含む道路に敷地内から雪を出したことによって
法的違反であると見なされた事例は今まで存在しないっぽい、罰則規定についても特に無い
後者は「トンネル内の道路その他の政令で定める道路の部分を除く」という文言のため、一部ロードヒーティングであろうと
政令で定める道路の部分に含まれるので、冬場であればスパイクタイヤ使用が同法に抵触することも原則無いね
スパイクタイヤについては夏場使用での粉塵発生が問題となって施行されてるので、まぁ妥当な文言範囲と解釈かな
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- 520
- 2012/12/03(月) 09:01:21
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で、上記は札幌の条例なので千歳とは内容が異なる、千歳市の条例規則についても調べてみた
http://www3.e-reikinet.jp/chitose/d1w_reiki/mokuji_bunya.html
こちらでは「一般廃棄物」として雪は含まれていない模様
参考：千歳市廃棄物の処理等に関する条例・千歳市廃棄物の処理等に関する規則
少なくとも千歳市においては、刑法でも民法でも都市条例でも公道に雪を出すことは禁じられていないっぽい
スパイクタイヤについては冬場の使用については法律範囲内、夏場使用を禁止してますよっていうことらしい
まぁ、かといって公道に「交通の妨害が目的で大量に雪を出しました」みたいなのは論外だが
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- 521
- 2012/12/03(月) 09:16:56
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スパイクとは関係無いが、札幌あたりは財政難と節電でローヒーティングを切っているのでヒヤリとする事かある。
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- 523
- 2012/12/03(月) 09:53:12
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お前ら釣られ過ぎだろ･･･
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- 524
- 2012/12/03(月) 10:00:12
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>>522
あぁ、申し訳ない、少し説明の言葉が足りなかったかな
>>519に挙げたのは札幌市条例制定の根拠法令としての記載であって、道路交通法施行細則（北海道公安委員会規則）で
定められた細則も含むため、全国一律っていうわけでもないので注意して頂きたく
つまり「条例として制定するための根拠法令としてこんなものがありますよ」とわざわざ札幌市は示してくれているわけ
では、千歳市ではどうなっているかというと、ざっと読んだ限りでは雪については明文化されていない模様
札幌市では「みだりに交通の妨害となるように」雪を公道に出すと法令根拠に基づいて制定された条例に抵触する仕組み、
千歳市には条例自体が存在しないので法的に抑制されているというわけでもないらしい
>>523
だなぁ、ちょっと疑問に思って調べてみたものの、常識の範囲内で除雪すりゃいいんじゃね？と思うわ
必死になってバカみたいに家の前に雪盛ってる奴とか、少なくとも俺の住んでる地域では見たこと無いし
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- 525
- 2012/12/03(月) 10:52:17
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>>524
ますます分からない。
道路交通法施行細則（北海道公安委員会規則）であれば、千歳市民も当然守るべきことなのでは。これを根拠とする千歳市条令の有無に関わらず。
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- 526
- 2012/12/03(月) 11:15:57
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スパイクタイヤは日本全国で禁止してないぞ
信じられないが東京都や岡山県なら夏ですらOK
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- 527
- 2012/12/03(月) 11:40:58
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いずれにしてもルールとマナーの違いもわからん小僧が「そんな法ねーから」と得意になってるのはわかった。
免許取れる年になるまで黙ってな。
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- 528
- 2012/12/03(月) 11:43:51
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>>509
お前 モラルもないハゲなの？
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- 529
- 2012/12/03(月) 13:33:37
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>>525
んー、話題を断ち切ろうと思ったんだけど、やっぱり分かりにくいかな
どう説明すれば分かりやすいかなぁ…、少し説明に困るところではあるのだけれども
まず、根拠法令となる道路交通法施行細則（北海道公安委員会規則）、つまり道路交通法施行細則第19条に
定められていることは要するに「交通の妨げにならないように色々なものを放り出さないでね」という道内の規則
これに従わないからといって法に反しているとして罰せられることは無いんだ、罰則自体が存在しないからね
つまり、この規則自体は各個人の自主性に阿る、どちらかというとお願いとしての側面が強いわけだ
で、これを根拠法令として各自治体は個々に都市条例を定めるわけ、例に挙げた札幌市の条例のようにね
この場合、都市条例として定められた内容と罰則に従って、国ではなく自治体そのものが施行する代物であって
国が法に則って口を差し挟むようなものではないんだ、要するに自治権だよね
千歳では条例として明確に定められてはいない、お願いではあるけれど強制力が無いって言えば分かるかな？
禁じられてはいないからOKと言ってるわけではなく、住民の自主性に任せているというのが千歳の現状だね
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- 530
- 2012/12/03(月) 14:52:32
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社会的なモラルの問題です。
自宅の雪は自宅で処理する。
当然のことでしょう。
法律云々の問題じゃ無い。
違法ではないからと道路に出していると、周囲からは
蔑んだ目でみられている事を忘れずに。
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- 531
- 2012/12/03(月) 16:14:34
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必死こいてくだらねーマジレスしてる奴多すぎる
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- 532
- 2012/12/03(月) 18:57:21
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結局のところ、スパイクタイヤはOKって事？
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- 533
- 2012/12/03(月) 19:21:10
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まだ先だが、２〜３月頃の雪割が楽しみでしかたない。
あれ好きなんだよなぁ。
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- 536
- 2012/12/04(火) 01:51:28
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>>519
三行以上読めない三行脳に、そんな原文貼ったて無理だと
気づかない時点で自慰
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- 537
- 2012/12/04(火) 01:58:33
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>>532
1行＋補足説明1行で結論言うよ
答え⇒ スパイク禁止とは“アスファルト路面が出てるとこ”では。よって、以外では使用は自由。
説明⇒ 現実には路面が出てるとこが多数。但し、ここまで知ってるか知らないかで人生変わる。
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- 538
- 2012/12/04(火) 02:03:09
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>>533
＞自宅の雪は自宅で処理する
天から勝手に断りなく降ってきたものを？w
我が家みたい敷地が広い金持ちはいいけど
マッチ箱ハウスの住人には酷だろw
じゃ、夏の雨もキミの家では公道に流れないようにしてるのか？
1滴でも道路に流れてるの見たら窓にぶつけ返すぞ。
住所番地を言いなさない。
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- 539
- 2012/12/04(火) 02:09:09
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連レス、長文、スレチなどは用法用量を守ってお使いください
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- 540
- 2012/12/04(火) 02:09:47
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公道に雪を出せって言ってるのではない。
あくまで、
法はこう書いてるんですよということを知ってくださいねということです。
道路への雪出し禁止、但し
＞交通の危険を生じさせ、又は著しく交通の妨害となるおそれがあると認められるような
だから、皆出し方にマナーがあるでしょ。
それに出してる雪は、元は除雪車が私有地内にかき分けた分が大半。
「元あったとこに戻して何が悪い」が彼らの言い分という真実w
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- 541
- 2012/12/04(火) 02:11:22
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>>539
50文字脳の釣リッタ脳の方は
巣から大海へ出て来ないでください
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- 542
- 2012/12/04(火) 03:46:53
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一休の肉まんが食いたいな
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- 543
- 2012/12/04(火) 04:06:04
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>>540
> 公道に雪を出せって言ってるのではない。
> あくまで、
> 法はこう書いてるんですよということを知ってくださいねということです。
ということですって、貴方は法に言及してないじゃん。
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- 544
- 2012/12/04(火) 04:51:18
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何か風が強いなぁ、この時期になると一気に風強くなるのは勘弁してほしいわ
そういえばクリスマスが近くなると玄関先をライトアップする人達が市内に数件あったと思うんだけれど
今年ももう飾り付け始めてるんだろうか、地味に楽しみだったりする
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- 545
- 2012/12/04(火) 06:11:22
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>>544
節電と騒がれている現状で
やる奴はいい根性していると思う
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- 546
- 2012/12/04(火) 06:32:06
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そういう前にＰＣをシャットダウンしたまえ。
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- 547
- 2012/12/04(火) 22:37:18
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この雨で一気に溶けましたね。
朝晩はブラックアイスバーンなるかな…
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- 548
- 2012/12/04(火) 22:38:49
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電飾は防犯面で一役買ってるって側面もあるんだけど、
昨今の節電ファッショの世の中では難しいだろうな
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- 549
- 2012/12/04(火) 22:49:31
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まぁ、以前のように冬の間中というのはアレかもしれんけど、
クリスマス〜三が日くらいは・・・
って思うけどな。
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- 550
- 2012/12/05(水) 00:40:27
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ていうかピーク時以外の夜間電力消費量をどんだけ抑えたところで無意味じゃね？
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- 551
- 2012/12/05(水) 00:53:22
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恐らくそれは正論なんだろうけど、
世間がね・・・
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- 552
- 2012/12/05(水) 01:55:02
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節電のcm見ると、何勝手な事、言ってんのと腹立たしい
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- 553
- 2012/12/05(水) 14:05:38
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普段からワガママしてんだから少しは助け合えや
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- 554
- 2012/12/05(水) 19:30:38
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かもめ食堂、大盛況みたいだな
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- 555
- 2012/12/05(水) 21:46:28
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おにぎりはあるのだろうか
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- 556
- 2012/12/05(水) 22:59:40
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明日、秋篠宮殿下がサケ館にくるらしい。ご息女連れなら見に行きたいが、御一人らしい。残念
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- 557
- 2012/12/05(水) 23:57:43
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マジか
じゃあサバ缶持って見に行くかな
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- 558
- 2012/12/06(木) 16:31:29
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今日は天候が悪いので朝一で帰ったらしい、すまんの
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- 559
- 2012/12/06(木) 22:22:52
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絨毯爆撃で電話かけてきてるっぽい候補者がいるな。アホか糞が
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- 560
- 2012/12/07(金) 01:11:36
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>>550
電力会社はすべて、過去の消費電力データから予測しての前発電なので
足りなくなる緊急時でないときに
各自が予告なしでいくら節電しても、電気は通り過ぎて無駄になるだけで全く意味ないあるよw
コンビニの弁当の予測入荷と同じ。
この延々と続く、コントみたいなことを真顔で続けてる国w
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- 561
- 2012/12/07(金) 01:49:45
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>>558
さすがにイケメンも寒さには勝てなかったか・・・
つか今年マジで寒すぎるんだが俺が老化しただけか？
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- 562
- 2012/12/07(金) 05:20:24
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千歳ってどこで外食すればイイの？
引っ越して３年経つけど未だに通いたいお店が現れない…
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- 563
- 2012/12/07(金) 06:06:31
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>>562
通いたいお店が現れない＜のは
それだけ家庭での食事が一番イイってことで
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