そこの千歳のアナタVer.59 [machi] | レス487-538

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2012/12/02 19:18:02: 495ﾂづ個渉堕つｫﾂ債楪づ敖渉ｭﾂつｵﾂつｾﾂつｯﾂ嘉ｰﾂ禿?づ?つｫﾂつｽﾂ。

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504 2012/12/02(日) 19:20:18: 495の書き込み少しだけ解読できた。

今出張先で居ないんだけど、そんなに雪積もったの？って聞いてる感じだね。

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505 2012/12/02(日) 19:55:42: >>476
遅レスですまんが、ありがとう
そうなのか、千歳市内の高校生だと足代が掛かるんだなぁ
>>477のような意見もあるけど、それじゃあ人が居つくことはないわな、そりゃ寂れる一方だわ

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506 2012/12/02(日) 20:24:48: 文字化けすると必ず「禿」が入るのね・・・。

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507 2012/12/02(日) 20:57:38: 毎年恒例の書き込みだが、自宅の雪を道路に出す馬鹿は氏ね！

戸建で庭付きで土地ある奴に限って多い気がする。
戸建持つなら排雪場所も確保しとけ。

何故道路に雪を出す？
自分さえ良ければ事故が起こっても構わない考えが最悪！！

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508 2012/12/02(日) 21:09:20: 千歳駅の北側の道路沿いの家、冬場だけ雪使って道路に駐車場作ってるよね

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509 2012/12/02(日) 22:27:25: >>507
？？
庭がないような狭い土地だから道路に出すんだろ？

それに道路にいくら雪出されたって誰も困らんよ
除雪車やタイヤで踏み固められるんだから
降った雪と排雪された雪で何か違うのか？wwwwwwwwwwwwwwwww

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510 2012/12/02(日) 22:34:58: おっ！
面白くなりそうだ。

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511 2012/12/02(日) 23:45:49: >>510
面白くしませんが…

>>509
道路に排雪すると量にもよりますが、こんもり盛られると普通乗用車は避けて（反対車線はみだし）
通行となり、車の通行の支障になります。

散らかすように雪を捨てられてもドライバーは車のハンドルを取られて事故を
起こすかもしれません。

それが引き金で歩行者にも影響を及ぼす恐れもあります。

困る人いますよね…

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512 2012/12/03(月) 01:25:23: >>504まさにその通りです！
けど、何故わかったんですか？？
解読出来たのにビックリですm(_ _)m

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513 2012/12/03(月) 03:43:19: >>509
道路に排雪するのを条例で禁止にしているところもあるぐらいの
迷惑行為と知った方がいいよ

後、降った雪は自然だが、
排雪した雪は、人間が捨てた雪
違いがあるよね？
ガキみたいな書き込みは恥ずかしいよ

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514 2012/12/03(月) 04:13:42: 道路に雪を出されるという点は除雪直後の道路が一番危険、単なる積雪と違って格段に滑るから
ハンドル取られるという指摘もあるがドライバーは教習所で習うような雪の存在しない（要するに轍を）
走行する真似は経験則として避ける、凍って滑る轍よりも雪が盛ってある部分の方が滑らないからね
むしろ、除雪直後に出来る除雪車が取りこぼした雪のラインの方が踏み越えるときが一番神経使う

>>513
札幌では路肩にわざと雪を残す仕組みにせざるを得なくて、路肩が雪山になって道路幅減少、視界も
遮られて運転・歩行者双方の事故率ががっつり上がったっぽいが、人口的に仕方ないんだろうな
道内で住宅地の道路に少量でも排雪するのを条例で禁止してるところってあるんだろうか…、旭川の
バス停部分への排雪禁止条例くらいしか思いつかないが

うちだと敷地内と脇に排雪場所があるから全く問題ないんだが、一般的な家庭だとどうするんだろうな
隣の爺さん婆さんの家の玄関先分も纏めて排雪してやってるんだが、年寄り連中にはキツそうだわ

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515 2012/12/03(月) 05:58:18: ＞一般的な家庭だとどうするんだろうな

余裕ある敷地も買えない貧乏人が、一丁前に戸建を建てる時点で間違ってるの。
村苦節屋根の普及が貧乏人に戸建の門戸を、さらに広げたのがいけないの。
敷地は寝落ちしない資産なんだから広め買っても損はないの。

敷地狭いからと、不便な2.5階や3階建てにしてるの見ると、
その分で広い土地買えただろと笑うしかないわw

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516 2012/12/03(月) 06:04:16: ?毎年恒例の書き込みだが、道路に雪を出すことが違反だと信じてる馬鹿は氏ね！

そんな法、ね〜からwwwww

?毎年恒例の書き込みだが、スパイクタイヤの使用が禁止だと信じてる馬鹿は氏ね！

そんな法、ね〜からwwwwww

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517 2012/12/03(月) 06:09:23: >>511
＞車のハンドルを取られて事故を

そんなバカが免許持ってる時点で大間違いなの
どんな環境だろが、何が起ころうが事故を起こさない人しか
運転しちゃいけないの。
車は殺傷能力のある凶器なの。バカに乗せちゃいけないの。

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518 2012/12/03(月) 07:12:02: >>516
毎年そんな恥ずかしいこと書いてるのかｗ
庭に積もった雪は一般廃棄物扱いで、公道に出すことは法律で禁止されてるんだぞ？
民報にもQandAが載ったことあるんだが

あと、ロードヒーティングが普及したから、積雪および氷結した路面を継続的に走行することが
不可能になり、現実的にスパイクタイヤは禁止。おまえが障害者なら別だが。

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519 2012/12/03(月) 08:38:41: >>518
どっちが正しいのかなと思って調べてみた

http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/plan/contents/plan99-1.html
この中で該当するのは、道路交通法施行細則第19条とスパイクタイヤ粉じんの発生に関する法律第7条の二つだね

　(1)敷地内から道路へ雪出しをしない
　　根拠法令・条例　道路法第43条・道路交通法第76条・道路交通法施行細則第19条
　(8)スパイクタイヤを装着しない
　　根拠法令・条例　スパイクタイヤ粉じんの発生に関する法律第7条

　・みだりに交通の妨害となるように道路にどろ土、雪、ごみ、ガラス片その他これらに類する物をまき、又は捨てること
　　罰則規定は特になし
　・何人も、指定地域内の路面にセメント・コンクリート舗装又はアスファルト・コンクリート舗装が施されている道路の積雪
　　又は凍結の状態にない部分（トンネル内の道路その他の政令で定める道路の部分を除く）において、スパイクタイヤの
　　使用をしてはならない。但し、消防用自動車、救急用自動車その他の政令で定める自動車に係るスパイクタイヤの
　　使用については、この限りではない。
　　罰則規定は第8条(10万円以下の罰金)

前者は「みだりに交通の妨害となるように」という文言のため、今まで歩道を含む道路に敷地内から雪を出したことによって
法的違反であると見なされた事例は今まで存在しないっぽい、罰則規定についても特に無い
後者は「トンネル内の道路その他の政令で定める道路の部分を除く」という文言のため、一部ロードヒーティングであろうと
政令で定める道路の部分に含まれるので、冬場であればスパイクタイヤ使用が同法に抵触することも原則無いね
スパイクタイヤについては夏場使用での粉塵発生が問題となって施行されてるので、まぁ妥当な文言範囲と解釈かな

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520 2012/12/03(月) 09:01:21: で、上記は札幌の条例なので千歳とは内容が異なる、千歳市の条例規則についても調べてみた
http://www3.e-reikinet.jp/chitose/d1w_reiki/mokuji_bunya.html

こちらでは「一般廃棄物」として雪は含まれていない模様
　参考：千歳市廃棄物の処理等に関する条例・千歳市廃棄物の処理等に関する規則

少なくとも千歳市においては、刑法でも民法でも都市条例でも公道に雪を出すことは禁じられていないっぽい
スパイクタイヤについては冬場の使用については法律範囲内、夏場使用を禁止してますよっていうことらしい
まぁ、かといって公道に「交通の妨害が目的で大量に雪を出しました」みたいなのは論外だが

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521 2012/12/03(月) 09:16:56: スパイクとは関係無いが、札幌あたりは財政難と節電でローヒーティングを切っているのでヒヤリとする事かある。

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522 2012/12/03(月) 09:24:46: >>520の意味が分からん。
せっかく調べた>>519では(日本全国)禁止と結論づけているのに、520では千歳に限り可能と何故てっくり返るんだ。

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523 2012/12/03(月) 09:53:12: お前ら釣られ過ぎだろ･･･

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524 2012/12/03(月) 10:00:12: >>522
あぁ、申し訳ない、少し説明の言葉が足りなかったかな
>>519に挙げたのは札幌市条例制定の根拠法令としての記載であって、道路交通法施行細則（北海道公安委員会規則）で
定められた細則も含むため、全国一律っていうわけでもないので注意して頂きたく
つまり「条例として制定するための根拠法令としてこんなものがありますよ」とわざわざ札幌市は示してくれているわけ

では、千歳市ではどうなっているかというと、ざっと読んだ限りでは雪については明文化されていない模様
札幌市では「みだりに交通の妨害となるように」雪を公道に出すと法令根拠に基づいて制定された条例に抵触する仕組み、
千歳市には条例自体が存在しないので法的に抑制されているというわけでもないらしい

>>523
だなぁ、ちょっと疑問に思って調べてみたものの、常識の範囲内で除雪すりゃいいんじゃね？と思うわ
必死になってバカみたいに家の前に雪盛ってる奴とか、少なくとも俺の住んでる地域では見たこと無いし

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525 2012/12/03(月) 10:52:17: >>524
ますます分からない。
道路交通法施行細則（北海道公安委員会規則）であれば、千歳市民も当然守るべきことなのでは。これを根拠とする千歳市条令の有無に関わらず。

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526 2012/12/03(月) 11:15:57: スパイクタイヤは日本全国で禁止してないぞ
信じられないが東京都や岡山県なら夏ですらOK

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527 2012/12/03(月) 11:40:58: いずれにしてもルールとマナーの違いもわからん小僧が「そんな法ねーから」と得意になってるのはわかった。
免許取れる年になるまで黙ってな。

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528 2012/12/03(月) 11:43:51: >>509
お前モラルもないハゲなの？

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529 2012/12/03(月) 13:33:37: >>525
んー、話題を断ち切ろうと思ったんだけど、やっぱり分かりにくいかな
どう説明すれば分かりやすいかなぁ…、少し説明に困るところではあるのだけれども

まず、根拠法令となる道路交通法施行細則（北海道公安委員会規則）、つまり道路交通法施行細則第19条に
定められていることは要するに「交通の妨げにならないように色々なものを放り出さないでね」という道内の規則
これに従わないからといって法に反しているとして罰せられることは無いんだ、罰則自体が存在しないからね
つまり、この規則自体は各個人の自主性に阿る、どちらかというとお願いとしての側面が強いわけだ

で、これを根拠法令として各自治体は個々に都市条例を定めるわけ、例に挙げた札幌市の条例のようにね
この場合、都市条例として定められた内容と罰則に従って、国ではなく自治体そのものが施行する代物であって
国が法に則って口を差し挟むようなものではないんだ、要するに自治権だよね
千歳では条例として明確に定められてはいない、お願いではあるけれど強制力が無いって言えば分かるかな？
禁じられてはいないからOKと言ってるわけではなく、住民の自主性に任せているというのが千歳の現状だね

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530 2012/12/03(月) 14:52:32: 社会的なモラルの問題です。
自宅の雪は自宅で処理する。
当然のことでしょう。
法律云々の問題じゃ無い。
違法ではないからと道路に出していると、周囲からは
蔑んだ目でみられている事を忘れずに。

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531 2012/12/03(月) 16:14:34: 必死こいてくだらねーマジレスしてる奴多すぎる

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532 2012/12/03(月) 18:57:21: 結局のところ、スパイクタイヤはOKって事？

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533 2012/12/03(月) 19:21:10: まだ先だが、２〜３月頃の雪割が楽しみでしかたない。
あれ好きなんだよなぁ。

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534 2012/12/03(月) 19:53:41: >>529
だから違法なんでしょう。

先の>>520を正確に言い直すと、
少なくとも千歳市においては、刑法でも民法でも都市条例でも公道に雪を出すことは禁じられていないっぽいが、道交法76条、道交法施行細則19条では違法になる
でしょ。

罰則も道交法にはあるよね。適用例は知らないが。