■旭川市民集合 Part135 [machi] | レス579-629

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579 2012/04/15(日) 09:04:18

>>561
金を稼いでいるのは民間人って事を忘れているんじゃないか？

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580 2012/04/15(日) 09:09:41: >>579
その言葉は北海道では通用しないよ。仕事の源泉はほとんど公共工事なんだから。

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581 2012/04/15(日) 09:11:00: フィール旭川半年後に転売

それが実行されたら冷やかしで見に行ってみるか

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582 2012/04/15(日) 10:12:59: >>580
だからその公共事業の原資すらも民間の稼いだ金と将来への借金でしょ。
金を生むのは民間、役人は一切金を生まない。

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583 2012/04/15(日) 10:40:23: 中心部を活性化させるためには
やはり中心部に時間無制限の無料駐車場を最低1ヶ所は作るべき
もちろん保守・管理にかかる費用は全額旭川市負担で

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584 2012/04/15(日) 10:41:28: お金持って循環してるだけなんだが
税金を支払う国民も出所は勤め先、その勤め先の出所、更にそ出所の出所と。
旭川みたいな田舎だと公務員の消費は民間企業を救ってる、その出所は税金といったところで、公務員の消費に助けられている。循環して綺麗に回っている。
旭川市はそれより生活保護者を減らしたほうがいいよ、恥ずかしいから

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585 2012/04/15(日) 10:48:45: >>582
バカだなw
金を産んでるのは日銀だよwwww

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586 2012/04/15(日) 11:49:36: 座布団一枚

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587 2012/04/15(日) 11:57:47: 橋下のせいで勘違い民間様（笑）がここ旭川スレにも。

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588 2012/04/15(日) 12:20:56: >>579
大局的に言うのなら、日本銀行が、もっと言えば、日本銀行の株５５％を持っている財務省（国）が
予算を決め、札束を刷って国民にばらまく形で運営して、国民は「労働」してそれを得るわけで
公務員か、民間化は、形が違うだけで、同じ労働をしてるわけだから同じ事だよ。
金を生み出してるのは国だよ。国が日銀に対していくらでも金を刷る事を事実上命令出来るわけで。
繰り返すが、国が生み出してるお金を得る詳細な部分がが違うだけで、労働してる点では同じ。

ベーシックインカムが実現すれば、それは生保同様に、大きく違うけど。労働しなくても国が金を支払うわけだから。

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589 2012/04/15(日) 12:38:52: 今日も旭川は、田舎らしいほのぼのとした空気だね

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590 2012/04/15(日) 12:44:13: 本当経済音痴がいるな
民間の税収で公的なサ−ビスが生まれ初めて議論が始まるだろう
税収以上の社会保障や公共事業(公共サービス)が生まれるんだよ
公共事業や公務員給与、手厚い年金等社会保障のおかげで1000兆
の借金できただろう。

農業(コメ農家)が儲からないのも補助金漬けで経営努力してないだろう
関税低い野菜農家は高いコメ農家より所得が高いしな
これは北海道の話

小さな政府や官から民嫌いな奴札幌はそうでもないけど
それ以外は嫌うやつ大杉
旭川も小泉竹中嫌い多いよな。

単純に税収増えれば生活保護も減るし飲食店も潤うだろ。
こんなこと社会人の常識じゃないか

旭川は公的な経済たよるほど落ちぶれてない
他県の県庁所在地レベルだし人口も３６万いるんだぞ。

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591 2012/04/15(日) 13:00:12: >>590
農家のもらう補助金の具体的な名目「○○」とか、その金額と旭川の水稲農家の収入に対しての割合を
具体的な例をあげて教えて欲しい。　財源は「○○省」からとかその引用元のリンクも頼みます。
以前、具体的数字(金額)を調べようとしたけどよくわからなかったんだよ。

関税収入の低い野菜農家が儲かる野菜の名前も知りたいなぁ
その農家はどの地域で、その品目における全国流通量の地域のシェアとか時期とかもお願いします。

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592 2012/04/15(日) 13:21:14: >>588
そんな感覚だから、借金ばかりが膨らむんだよ。
経済が発展するという事が、豊かになるということ。
コストと利益という意味を知らないのが公務員だ。
金は国が恵んてくれるものじゃない、労働の対価じゃない。利益として生み出すものだ。

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593 2012/04/15(日) 13:23:58: 旭川の人口は３５万人台に転落いたしました
産業的には公共事業依存率が異常に高く
ある程度の工場といえば新日本製紙工場のみ
それも現在フル稼働にはほど遠く
「公的な経済たよる」自治体の典型例でしょう

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594 2012/04/15(日) 13:43:49: 感覚も何も、システムを説明をしただけなんだが。
借金が膨らんだのは大量の国債発行が最大の要因
それに日本は公務員の少ない国であり、欧米先進国より少ない。
海外のように安い給与で多くの公務員を雇うか、日本のように
少ない人数に少し高めの給与を与えるか。

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595 2012/04/15(日) 13:52:42: 親の就かせたい職業
男子　　　　　　　　　　女子
1　公務員　　　　　　　看護師
2　スポーツ選手　　　公務員
3　医者　　　　　　　　薬剤師

http://news.livedoor.com/article/detail/6443376/

今年も公務員という職が大人気ですね！
やはり公務員という職は今のままでお願いします
全国の親が、国民が望んでます

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596 2012/04/15(日) 13:52:57: >>593
地方交付税を通して大都市圏に養ってもらってるようなもんだな

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597 2012/04/15(日) 14:03:29: 実際にそう。そして地方の経済衰退は仕方ない。旭川に限らない。
日本は東京一極集中で、優秀な人も東京に手中し金持ちも集中している。
人もお金も地方はよってこない。民間の話しね。

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598 2012/04/15(日) 14:22:46: >>594

＞海外のように安い給与で多くの公務員を雇うか

欧米は「公務員」の給料は低いけど、働きもよくないそうだね

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599 2012/04/15(日) 14:40:10: >>582
あほだなぁ。その原資が北海道の経済力じゃ作れないから「北海道では」なんでしょ

教科書だけじゃなく、北海道を色々見たほうがいいよ？

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600 2012/04/15(日) 15:07:38: >>594
海外は公務員の給料が日本よりもかなり安く、ボランティアを含めれば日本よりもずっと低いコストで自治体は運営されている。
日本も公務員が特権意識を捨てて、いまの半分程度の人件費でもっと沢山の公務員を雇えば大きな雇用の創出にもなる。
海外では公務員の給料が純粋に民間並みなので、公務員が多くても批判なんて起きないし特権意識もない。

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601 2012/04/15(日) 17:31:04: 幹線道路を走る程度なら、もう夏タイヤでも大丈夫かな？

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602 2012/04/15(日) 17:35:12: >>600
それをしないから批判されてるのに働かない税金泥、棒の公務員が必死に
なって「公務員はレベルが高いんだ」と騒いでるんだろ
公務員削減になれば真っ先に対象になるのは働かない税金泥、棒の公務員なんだから

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603 2012/04/15(日) 17:37:40: ↑途中で句点を打つ意図を知りたい。

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604 2012/04/15(日) 17:50:17: >>603
NGワードなんでしょｗ　句点無しで打ってみな

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605 2012/04/15(日) 17:52:49: >>598
日本の公共サービスは質が高いと言われてるからね。旭川市役所一つとっても、臨時職員も質が良い
ただ民間はなんというか・・・・

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606 2012/04/15(日) 17:53:38: >>604
その通り

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607 2012/04/15(日) 18:01:57: 批判してるほうが正しいと思ってんのか、まさに愚民社会の象徴じゃん
民衆の言う事が正しい！！ってのは。多数が正しいわけじゃないのはこれまでの歴史が証明してるし

で、公務員給与削減なんてデフレ加速するだけでメリットは
少々支払う税金が減るのと、一部の庶民のストレスが解消されるだけだな
政治家の公務員批判、橋下の公務員批判は愚民に受けるポピュリズムだし

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608 2012/04/15(日) 18:03:13: >>595
親ってのは、自分のなりたかった職業を子供に投影させるものだよ。
でもそんな簡単にはなれない、お勉強しないとね

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609 2012/04/15(日) 18:04:37: >>601
昼間に限る！
橋の上、日陰、トンネルは注意！

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610 2012/04/15(日) 18:06:19: >>605
旭川市役所職員発見

大企業と同じ給料貰ってる割には質が高いとは思えない
寧ろ公共サービスは質が低いと思う

横取り搾取しといて何がサービスだ？
バカじゃねえの

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611 2012/04/15(日) 18:08:56: GW迄は毎年だけど躊躇するよな、タイヤは
通勤以外に使わないんなら少し我慢した方が良いと思うよ
なんか今年の降り方みたら不安だわ。

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612 2012/04/15(日) 18:09:15: >>595みて改めて思ったけど、日本の公務員は庶民の目標値でいんじゃ。
エリートは公務員なんて目指さないけれど、多くの庶民は目指して学力不足でなれないわけだし、今の中流的な位置でok

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613 2012/04/15(日) 18:18:25: >>605と>>610から自作自演臭がするｗ

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614 2012/04/15(日) 18:53:51: ・・しかし〜いったいいつまで

犬も食わないような書き込みしてるのか、ワンワン！！

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615 2012/04/15(日) 18:56:21: >>610
まあ、質は普通なんだが、市役所業務の９割が、あまりにも簡単な
単純事務ってことだな。
分業体制とマニュアルが完成されている分、そこらへんの零細企業の
おばちゃん事務員より簡単にできてしまうのに、７００万円８００万円
という給与を貰ってしまう。
給与を引き下げて、４００万円から５００万円を上限にして、その代り
人数を１．５倍くらい増やした方が、街の経済対策としても雇用対策と
してもいいだろうな。

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616 2012/04/15(日) 20:27:57: >>615
ワークシェアリングには同意するけど、
７００〜８００万円ってどこ情報？

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617 2012/04/15(日) 20:38:42: >>616
大企業の平均年収
公務員は大企業の平均年収と同等の給与体系

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618 2012/04/15(日) 20:45:42: 旭川しょうゆ焼きそばのHPなんてあったんだね。食べられる店が意外と多くて驚いた。

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619 2012/04/15(日) 20:47:07: どこの世間知らずだ？大企業ってどこまでランクしてるの？
一流企業なんて30歳で1000万近くいくわけだが。地方の中小企業よりは高いのは言うまでもないが
地方の民間企業なんて日本全体からしたら落ちこぼれの集落みたいなもんだし。
公務員って言ってもキャリアなど含めたら大企業クラスだけで、旭川の市役所程度だと
40後半〜定年まで高くて平均上げてるだけでしょう。高齢の公務員の給与を減らすというならわかるが。
いずれにしろ難易度を考えたら400〜500万じゃ安いな。札幌のいいとこ入社したほうが良い。

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620 2012/04/15(日) 20:59:57: 旭川市でも景気の良い会社はあるけどね。民間は仕事が出来れば同期の公務員なんて薄給みたいなもんだよ。勿論一部の。仕事が出来ない、中小企業に入ったら、それはその人の能力でしょう。
田舎は優秀な人が都会から比べると相対的に少ないだけ。

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621 2012/04/15(日) 21:01:39: >>616
訂正

大企業の平均年収＋α＝地方公務員の平均年収

正確には公務員の年収は公開されてないから（公開出来ない、すると批判が集中
するから）
公開出来ないほど貰ってるからだろ

ここの公務員擁護してる役所職員は民間よりも上だと強調してるから
給与が上なのは間違い無いと思われる

サービス提供する立場なのに頭下げれない、挨拶も出来ない、偉そう、常に上から
目線、モタモタする、土日やってない、８時〜１７時で終わりなのにサービスの質が高いんだとさ

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622 2012/04/15(日) 21:05:51: >>621
公務員の年収は普通に公開されてるだろ。
だからこうやって叩けるんだよ僕ちゃん？

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623 2012/04/15(日) 21:08:30: >>619
平均って知ってるか？
ヘイキン、へいきん、HEIKIN
ggrks！

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624 2012/04/15(日) 21:13:24: だから大企業ってどこを指してるのよ？どこからどこまでを括るかで平均変わってくるぞ？
一般的に言えば電通や博報堂など大手広告代理店、マスコミ関係者、その他上場企業だよな。
さすがに平均年収5000〜6000万のゴールドマンサックスとかは公務員じゃ太刀打ちできないから
除外しとくけど。あと民間でも景気の所謂バブル企業だと全く違ってくるよね。今ならソーシャルゲーム業界とか。

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