■旭川市民集合 Part133 [machi](★0)
-
- 76
- 2012/02/20(月) 01:13:57
-
旭川市としては燃やせる瓦礫は受け入れない方針
旭川市としては，焼却工場については８〜９割稼働しており
受け入れは不可能であるが，処分場については，皆様が
減量に向けて努力していただいた結果，ある程度受け入れ可能と回答を提出した。
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kankyohozen/fuzokukikan1/2301/2301.html
-
- 78
- 2012/02/20(月) 04:29:11
-
ガレキっていうと石っころみたいにイメージする人もいるみたいだけど、
大半は個人のマイホームや家財道具で、木材とか畳とかの可燃物も多い
しかも膨大な量だし、衛生面・火災の面からも処理に長期間かけてはいられない
だからこその広域処理なんだと思う
現地で燃やせ・埋めろと簡単に言う人は、量を実感できないからかな
もちろん現地に処理施設を増やすのも必要とは思うけど、それだけじゃ追いつかないと思う
宮城と岩手の沿岸部は主に漁業のマチで、農地はそんなに多くないし
そもそも農地の塩害は回復可能なので、そこにゴミを埋め立てろってのも乱暴すぎる発想
あと、いまだに岩手・宮城・福島を一緒くたにして考えてる人がいるのも残念
福島のガレキは県内で処理する方向で、広域処理の対象は宮城と岩手だし・・・
そもそも、放射線量が高いのは福島のやや内陸で、福島でも沿岸部はむしろ線量は低いよ
-
- 79
- 2012/02/20(月) 07:35:56
-
>>78
ヒステリックに騒ぐ層も、あなたのように冷静に考えられればな。
-
- 80
- 2012/02/20(月) 08:36:42
-
もしも何かの間違いが起きたとしても
けっきょく誰も責任とれないのに、
なぜ不安に感じている人々の感情を貶めてまで
ガレキ受け入れたいと考えるのか
意味が分からないです。
-
- 81
- 2012/02/20(月) 08:59:26
-
ガレキ受入に前向きな人達は自分達が遭難しない前提で語っている
汚染を恐れて反対する人達と話が噛み合わないのは当然
-
- 82
- 2012/02/20(月) 09:24:38
-
旭川までガレキを運んでくる労力と時間があれば、現地で処理する方が
時間もお金もかからないと思うが・・・
なぜ、そこまでしてゴミを押しつけられないとならないの？
-
- 83
- 2012/02/20(月) 09:27:51
-
>>78
大阪府（市では無い）並の受け入れ（最大9万トン/年)を全国で実行したとしても
2000万トンの処理に5年はかかる計算。
旭川にせっせと運んで燃やしましょうと言っても1日あたり20〜30トンくらいが限界。
年あたり1万トンも処理できないでしょうね。
旭川市のように焼却能力に余裕が無くて受け入れられない自治体はけっこうあるのでは？
現地の処理プラントで焼却灰の形態にして、あとは運んで埋めるだけの状態なら
旭川のような自治体でも受け入れられる可能性が増えるのに
そういう発想があなたから出て来ないのがものすごく残念。
-
- 84
- 2012/02/20(月) 09:30:12
-
現地は処理する施設も流されたりしてるだろ。
処理できればしてるけど、出来ないから他でもやってって事だ。
あまり、馬鹿な事言うなって。
-
- 85
- 2012/02/20(月) 09:35:30
-
>>84
作業が追いつかないだけで現地でも処理はできてる
こちらで処理するにもお金かかるんですよ
-
- 86
- 2012/02/20(月) 09:55:40
-
>>83
近文清掃工場って、一日に280ｔ／日しか処理できないのに、その15％近くも
ガレキ処理に振り向けるの？
灰を埋め立てろと言われても、旭川のゴミだけで平成30年には廃棄物処分場も
一杯になるんだよ？今の厳しいゴミ分別をしていても。
それでもやれと言うのかい。
-
- 87
- 2012/02/20(月) 10:07:54
-
>>86
清掃工場の稼働率は8〜9割。数値上だけでは可能かもってだけで。
自分のところのゴミを滞留させてまでやることじゃない。
あと、処分場はいっぱいになるから終了では無くて
平成29年度を過ぎたら閉鎖するという取り決めだったはず。
物理的な余裕も大して無いとは思うが。
次期処分場の話は現在進行形で候補地もまだ決まってない。
無条件で受け入れしたら自分のところの首を絞めることになるのは自明。
-
- 88
- 2012/02/20(月) 10:39:51
-
ガレキの話はもういいよ…。
-
- 89
- 2012/02/20(月) 11:26:09
-
まあつまり反対論者ってのは、あれだけの大災害であっても支援のために自分の身はちょっとでも削りたくない、
手は汚したくない、自分達で何とかしろって論理ですな。
自分だけはいつもと変わらぬ快適な生活を送り続けたいんだ、ってか？
実に嘆かわしい。
-
- 90
- 2012/02/20(月) 11:31:08
-
それでいいから瓦礫押し付けてくんなよ
-
- 91
- 2012/02/20(月) 11:45:44
-
>>80-81
それを気にするなら、日々国が言う「安全」っていう範囲の
放射能を放出し続けている泊原発を早く止めた方がよっぽど現実的。
それを放っておいて、ガレキだけを不安に思うなんてね...。
-
- 92
- 2012/02/20(月) 12:00:34
-
>>90は瓦礫以下の人間のゴミ。
-
- 93
- 2012/02/20(月) 12:18:09
-
震災の瓦礫の話じゃねえの？
まさか福島原発の瓦礫じゃあるまいに。
-
- 95
- 2012/02/20(月) 12:43:47
-
ガレキは津軽海峡なんて渡らずに処理して。
津波被害も沿岸部だけで、東北内陸部なんてほとんど被害もない
市町村もあるんだから。
-
- 96
- 2012/02/20(月) 12:51:49
-
つまり国やマスコミが信用されてないって事。
一連の原発がらみや震災後の対応を見ればしょうがない面もある。
ただ行きすぎて他人を一切信用しないって極端な事にならなきゃ良いが…。
困った時はお互い様って考えが通用しない時代か。切ない話だなorz
-
- 97
- 2012/02/20(月) 12:54:18
-
処理能力の問題で瓦礫処理を論じるならわかる。
不思議なのは、一部の反対派はなんで
『瓦礫には放射能がいっぱいついてる』って前提で考えるのか。
爆発で舞い上がった放射性物質が岩手まで大量に届いたとは考えにくい。
そんなに被曝が怖いなら、旭川から引っ越した方がいいよ。
もともとの自然放射線量が高めなんだから。
野菜や果物にも自然由来の放射性物質は含まれてる。
よく言われるけどタバコの煙にも。
例えとしては適当じゃないかもしれないが、
もし、旭川の処理施設で全くゴミを燃やせない事態になったとして、
他の自治体から「んなこた知らねーよ、てめーで処理しろよ」と言われたら？
埋め立てる場所もなかったら？
そんな風に身近なこととして考えてみたらどうかな。
-
- 98
- 2012/02/20(月) 14:18:45
-
Part133はガレキスレかよw
北都商体育館のガレキもよろ
エコな新工法、積雪自動解体工法で
解体費用が浮いたのだから市民に還元を
各家庭に松阪牛1kg無料配布で
-
- 99
- 2012/02/20(月) 14:30:14
-
皆で絆を誓い合ったんじゃなかったの？
ガレキの処理を受け入れるのは最低限の絆だと思うけど。
それさえも嫌という人種は確かにいるけどさ。
そこは無視しようよ。
放射能に関して言えば、いくら放射能は付いていないといっても信じないのでしょうね。
信じられないのは政府や公的な機関が真実を伝えないので信じられないのだと思う。
海外のデータでも開示するしかないでしょうね。
瓦礫：かわらや小石
なので確かに意味が違うと思う。
適当な言葉が無い。
-
- 100
- 2012/02/20(月) 15:04:58
-
愛と平和を歌う世代がくれたものは
身を守るのと知らぬそぶりと悪魔の魂
隣の空は灰色なのに 幸せならば顔をそむけてる
「真夜中のダンディー」桑田佳祐
-
- 101
- 2012/02/20(月) 15:23:24
-
ちょっと前冨貴堂で誌名忘れたけど岩手県の新聞社が出版した震災の写真集見た。
そん中で旭川の第2師団に対してはえらく感謝していたよ。
いち早く震災の翌日には北海道から駆けつけてくれて瓦礫の中を救助活動してくれたってね。
過労で亡くなった隊員のこともちゃんとのってた。
おんなじ旭川でたかが瓦礫のほんの一部を受け入れるだけで反対する人間がいるのを知ったらどう思うかな。情けないよ
-
- 102
- 2012/02/20(月) 15:31:21
-
>>99
大事な財産だったものを瓦礫と呼びたくはないよね。
【被災財】という言葉を提唱している人がいて、自分もそれを支持しているけど、
こういう掲示板で被災財と書いても通じないから便宜上がれきと書いてる。
-
- 103
- 2012/02/20(月) 15:45:58
-
>>94
津波だろうが原発だろうが瓦礫に変わりはない
おまけに全く放射性物質に汚染されていなものが
運ばれてくるという根拠も保証もない
瓦礫の回収自体が重労働なのにそんなに都合良く
「産地」を分けるとは考えにくい
仮に百歩譲って旭川にはそれを受け入れても処理する設備が存在しない
結果的に旭川の財政や産業にも支障をきたすのに
それでもとにかく瓦礫を受け入れろという
正気の沙汰ではない
-
- 104
- 2012/02/20(月) 15:46:45
-
ＨＢＣ旭山動物園ｷﾀ──(ﾟ∀ﾟ)――!!
-
- 105
- 2012/02/20(月) 15:55:53
-
どこのガレキかはデリケートな問題だから、当然、オープンにするだろ。
-
- 106
- 2012/02/20(月) 16:03:23
-
>>103
だーかーら、コスト面や設備面の話と放射能云々を切り離して議論しないと話にならないよ。
すでに回収されて積み上がっているものを自治体ごとに移送しているのに
産地云々という発想自体がおかしい。
そんな発想になるのも実情を知らないからだろう。
一泊二日で行ってこれるんだから、次の休みに見に行けば？
放射能が心配なら、岩手の一番北の方でもいいからさ。
-
- 107
- 2012/02/20(月) 16:05:04
-
>>103
福島のガレキは外には出さないんでしょ。
産地を分けるのは間違いないです。
あとはあなたが信用できないと思うかどうかだけ。
旭川では処理するのではなく埋め立て場を提供するだけです。
無害のガレキを。
ただ旭川市でもガレキの中身は関心を持っているようなので、
受け入れ側としても放射能チェックや有害物の有無の確認はするでしょう。
あとは信用するしかにないので、私は信用します。
-
- 108
- 2012/02/20(月) 16:07:06
-
>>102
いやその言い方はよくない。感情的にそう呼びたいのはわかるけど
財だったら後生大事に自分のところにとっておけよ
それとも財なんだからありがたく受け取れって意味か？
言い方だけ財でやってることは要らないものを押しつけてるだけじゃねえか
と、瓦礫受け容れ容認のおれはかえって反発して受け容れ拒否にまわりたくなるわ
と感情的に返されるのがオチ
-
- 109
- 2012/02/20(月) 16:16:36
-
>>103
もうひとつ。
もしかして、いろんな地域の瓦礫を混ぜて一つの大きな山にしてると思ってない？
沿岸部のマチそれぞれに、巨大な山が幾つも出来てるの。
どのマチにもあるの。
岩手で一山、宮城で一山とかじゃないの。
それだけ膨大な量なの。
それに、何がなんでも旭川で受け入れろとは誰も言ってない。
処理できるなら受け入れたい、放射能を理由に拒否するのはおかしい、
それだけの話。
-
- 110
- 2012/02/20(月) 16:18:46
-
フクシマの事が無かったらもっと単純だっただろうになあ・・・
-
- 111
- 2012/02/20(月) 16:30:37
-
平行線になりそうだから別の話題…
旭川市の広報誌「あさひばし」に常磐公園の樹木伐採について載ってたけど
以前ここで論じていた方々がどう感じたのか知りたい。
-
- 112
- 2012/02/20(月) 16:37:44
-
ゴミでいいわ、絶対に受け入れねぇ
-
- 114
- 2012/02/20(月) 17:22:34
-
食材といえば北海道だが、現に北海道の酪農家は
農薬まみれの牧草を牛に食べさせ、その牛乳を出荷している。
酪農家自身が、こんな牛乳飲めたもんでない、と言っている。
放射能によってブランド低下以前に、既にひどいもんだよ。
-
- 115
- 2012/02/20(月) 17:29:41
-
h3w4mKEJDuYqpHpa.w21.jp-t.ne.jpの人は原発の放射線を語る際に
自然放射線を引き合いに出しているがそもそも核種からして全くの別物だ
自然放射線には人体に影響及ぼすセシウム137は存在しないんで
-
- 116
- 2012/02/20(月) 17:39:45
-
>>114
>食材といえば北海道だが、現に北海道の酪農家は
>農薬まみれの牧草を牛に食べさせ、その牛乳を出荷している。
>酪農家自身が、こんな牛乳飲めたもんでない、と言っている。
確認とりたいのでそれはどこの酪農家か教えて貰えますか？
-
- 117
- 2012/02/20(月) 17:46:18
-
もし>>114がウソだったら面白いことになりそうだな
-
- 118
- 2012/02/20(月) 17:51:19
-
基準以下の農薬でも農薬まみれってい言う奴はいる
気にしてたら山奥で自給自足しないと食う物なくなるよ
-
- 119
- 2012/02/20(月) 18:03:43
-
東日本大震災
●ガレキ量予想
2500万トン(約4分の3は木材)
※福島県230万t含む
阪神淡路大震災
●ガレキ量
2000万トン(コンクリート系343万、木質系459万)
●リサイクル率
50.1％(そのうち90％は土地造成)
●処理費用
約3200億円
●処理期間
約3年
阪神では瓦礫の広域処理などせずに迅速に処理が完了した。
大前提として各被災地に専用処理施設を造り、そこで雇用を生み処理するのが一番合理的で迅速。
瓦礫が復興の障害になっていると言う話もごく一部の話。
莫大な税金を投入して利権者が貪り被災地には金が落ちない仕組みにしてあるのが実態。
現に仙台では現地に専用施設を造り迅速に処理しようと試みたが、
政府と官僚がそれをあの手この手で妨害し目途がたたない事から独自に進める事になった。
実際仙台の進行度は他に比べて早く、一定の雇用も既に産み出している。
巨費を投じて全国に搬送する金があるならバカ高な受入れ費共々被災地に振り向けた方が遥かに良い。
放射性物質の汚染懸念はアスベストや化学物質・農薬など全体から見れば一部のこと。
これらを完全に選別撤去の上で全国拡散も非常に困難。
-
- 120
- 2012/02/20(月) 18:26:36
-
駅前のマックにコンセントが使える席はありますか？
-
- 122
- 2012/02/20(月) 20:10:01
-
旭川にガレキを処理する余裕があって、ガレキに放射性物質が
含まれていないとしても持って来んな。旭川で処理したいっていう
人は現地に出向いで自分で何とかしろ。
-
- 123
- 2012/02/20(月) 20:23:30
-
>>121
自然放射線と、人工放射線の違いは「内部被曝」の違い。
過去の戦争や原発事故で被曝した人が長年苦しめられてるのは
この「内部被曝」のせい。
長崎原爆を製造したアメリカのプルトニウム工場付近でも
現在も内部被曝によって苦しんでる人が多いし、
最近だと湾岸戦争によってイラクでは大勢の子供が内部被曝で苦しんでる。
-
- 124
- 2012/02/20(月) 20:26:38
-
>確認とりたいのでそれはどこの酪農家か教えて貰えますか？
たぶん、言っただけかも。
本当だったら余計おもしろさが増幅すんべ。
-
- 125
- 2012/02/20(月) 20:26:54
-
ガレキの処理受け入れの是非については、放射能の影響は無いという前提で話をしようよ。
放射能の影響があってもＯＫなんて人はいないはずだからさ。
-
- 126
- 2012/02/20(月) 20:37:42
-
なぜ被災地域で処理できないのかの明確な説明ないからこじれるんだな。
このページを共有する
おすすめワード