■旭川市民集合 Part133 [machi] | レス35-86

★お気に入り追加

35 2012/02/19(日) 01:11:51

>>34
単なるガレキなら賛成！

被災地の海沿いはガレキで土地を５ｍや１０ｍは嵩上げした方が良い。

ここまで見た

36 2012/02/19(日) 02:21:54: >34
放射能どうのこうのじゃなく、
わざわざ手間と時間とお金かけて運ばなくても
現地で、そこで燃やせばいいだけです。ただのガレキなのなら。

で、放射能が残留しているのなら、その土地はすでに死の土地。
そこに再び住める見かけ上の手伝いをすることは
無知な住人が戻ってくるのを幇助する犯罪と同じ。
住めないように戻りたくならないように、ガレキも、あえてそのままにしておくのが真の愛。

ここまで見た

37 2012/02/19(日) 02:24:07: >>36
だから、燃やすとしても何十年も掛かるんだべ？

ここまで見た

38 2012/02/19(日) 02:58:41: >>21
＞通行人に言いがかりつける土屋ホームのおかかえ大工みたい
ここkwsk

ここまで見た

39 2012/02/19(日) 03:16:23: 瓦礫を西川と菅原の敷地内で燃やせよ

家と人間ごと燃やせ

ここまで見た

40 2012/02/19(日) 05:52:01: あ〜あ、木曜日の朝刊あたりかな

□JAROにもう通報した
□JASRACにもう通報した
□保健所にもう通報した
□モサドにもう通報した

ここまで見た

41 2012/02/19(日) 06:03:09: え、ガレキって燃やせるものだったんだ。そうだったんだー

ここまで見た

42 2012/02/19(日) 07:51:53: >>41
え？木造の家の木の部分とか、木で出来た家具なら燃やせるでしょ？
他にも燃えるゴミってあることしらないの？ゴミの分別したことないの？

ここまで見た

43 2012/02/19(日) 09:22:22: >>34
福島とは書いてないのね。
あくまでも岩手や宮城の汚染されていないものに限定してという意味だね。
処理するつもりなら現地でもできるし、福島でもできるよ。
周辺は農地ばっかりなんだもの。現地を見てもわかるし、飛行機で上から見たらもっとわかるわ。

ここまで見た

44 2012/02/19(日) 09:43:44: >>43
だからどう処理するって言うのよ...
>34の内容をちゃんと読んでる？
20年かけてコツコツ処理しろというの？
それとも焼却処理はしないで
農地にガレキをそのまま埋めとけってこと？

ここまで見た

45 2012/02/19(日) 10:02:02: >>44
処理する方法はどこに持っていったって同じだと思うけど。
何か変わるの？現地で処理すると20年かかるという意味もわからないし。

ここまで見た

46 2012/02/19(日) 10:07:24: >>27
「不正使用されたため2月1日発行分から期限が1ヶ月に」って、ヤフオクに出されたからなのか。

使い勝手が悪くなったからか、バス停で並んでたら見知らぬオッチャンが「券あるかい？無かったらあげるよ」ってタダで配ってたぞｗ

ここまで見た

47 2012/02/19(日) 10:07:43: >>44
北海道をゴミ捨て場にして欲しくはないです。
県外にガレキを移送するコストと時間を考えると、現地で焼却・埋め立てが
一番の近道でしょ。山を無くしたいのなら。
農地にしても沿岸なんて塩害で作れる作物だってどんなもんだか？なんだし。
自分達の目の前からゴミ（ガレキの山）が見えなくなればと、
大雪で道路が狭いから、家の前にある雪山の排雪をさっさとしろ！と同じような
もんじゃないの？

ここまで見た

48 2012/02/19(日) 10:10:19: 正直、現地で20年かければ処理できるんなら
それでもいいんじゃないかとは思う。
受け入れるにしたって次期処分場の確保とか
前倒しで検討する必要が出てくるかも知れんし。

ここまで見た

49 2012/02/19(日) 10:47:07: >>47
処理しようとしているガレキって木質のものだよ。
焼却して焼却灰を埋め立てるという処理。
焼却炉が足りないので他県で受け入れを募っている状態。
放射能の無い地域のガレキも受けないという反対者が理解できない。

ここまで見た

50 2012/02/19(日) 11:38:19: ガレキ問題は、西川が旭川に誘致してないんだから
もういいじゃん。

それに、この問題の本質は
「うちで焼くよ」という自治体と運搬に関しては、国から高額の処分料がもらえるという
要は銭がらみ。

ここまで見た

51 2012/02/19(日) 11:45:26: 旭川にはガレキ来ないぞ

ここまで見た

52 2012/02/19(日) 11:45:41: 日本地図ちゃんと見ろ。
ゴミ棄てるとなれば、北海道しかないぞ。
本州に居られなくて、移住した奴ら。それが道民。

ここまで見た

53 2012/02/19(日) 11:55:49: 土地の広さからしてもね。

ここまで見た

54 2012/02/19(日) 12:05:29: >>45
>47さんのレスでもあるけど、焼却処理の話を言ってる訳で
東北エリアの焼却施設の許容量を超えてるってことです。

あなたは簡単にそこら辺に埋め立てろと思ってるのかもしれませんが
旭川ではゴミ処理場の用地問題とは無縁なのかな？
無縁なのならある意味平和ボケ的な感じでしょうがないのかもですね...

ここまで見た

55 2012/02/19(日) 12:08:56: >>31

８条７丁目の本店と統合してやっているよ。

ここまで見た

56 2012/02/19(日) 12:32:36: >>47
瓦礫の山があるところは、仮置き場だからね。
テレビで見たこと無いのかもしれないけど、
瓦礫の山が学校の近くにあったりするわけ。
当然そのまま積んであるだけだから異臭も発生する。
だからハエなんかも大量発生したり、ガスが出て火事にもなる。
だから早く焼却したいけど、施設が足りなくて無理。

だから雪山とは根本的に違う訳です。

ここまで見た

57 2012/02/19(日) 12:38:11: 旭川だってゴミの処分場が足りなくなるのに、他のゴミを受け入れて
自分達のゴミ処分に困ると思うけどね。
細かい分別で可能な限り焼却して、埋め立て処分する量を減らして努力しているのが
無駄になると思いませんか？

ここまで見た

58 2012/02/19(日) 12:57:39: 真夏の炎天下に異臭を撒きちらして遠路はるばる瓦礫と称する汚物がやってくるのか
シュールな光景だな。

ここまで見た

59 2012/02/19(日) 13:11:51: >>58
そのまんまは送らないでしょ。
東京へ送ってるガレキも簡単な分別と
放射能測定ぐらいはやってるわけだし。

ここまで見た

60 2012/02/19(日) 13:16:50: >>58
沿線に迷惑かけないために
コンテナに入れて密封して運んでるじゃない。
ニュースも見てないの？

ここまで見た

61 2012/02/19(日) 15:30:13: >>49
>放射能の無い地域のガレキも受けないという反対者が理解できない。
>
受け入れを反対してる若い母親たちが情弱とか無知蒙昧とかバカに
されてるけど、そうは思わないけどね。だって信ずるに足りない
相手を信用しろというのが無理。みんな遅かれ早かれ受け入れざるを
得ない状況というのは分っているとおもうけどね。

ここまで見た

62 2012/02/19(日) 15:31:35: >>54
足りないなら新しく作れば良いだけじゃないかな。20年もかからないだろうし。
他所に持って行けば、今度はそこがパンクするわけで、結局日本全体で考えれば同じだよね。

処分場の新規なんて周辺住民の反対がすごいんだから、
迷惑の掛からない場所にするべき。つまり最初の福島とか現地で〜となる。
結局は50の言うことが本質なんだろうね。それを感情論とすりかえる奴がいるからめんどくさくなる。

ここまで見た

63 2012/02/19(日) 15:45:07: >>60
静岡に試験焼却ために運び込んだコンテナなら、たいして数がないよ。
あれ川崎市からの借り物ですから。
本格的に処理するとなったら大変なことになりますね。

ここまで見た

64 2012/02/19(日) 16:01:47: >>62
また感情論って言われるだろうけど
同じ震災の被災地である福島にガレキを処理してくれなんて
宮城、岩手としてはお願いできないだろう...

とりあえず、ガレキは旭川で処理出来ないにしても
是非ボランティアでガレキ処理してあげてください。
私も昨年行きましたが、今年も雪が溶けたら行く予定です。
よろしくお願いします。

ここまで見た

65 2012/02/19(日) 18:33:28: >>64
別に宮城や岩手がお願いする必要は無いと思うんだけどね。
広範囲に及ぶ大震災なんだから、嫌な役回りを国がやるべきであとはそれに従えばいい。

ボランティアにいける人は全体としてもごく一部の人。とても貴重です。
私は行くことはできませんが、友人も何人か活動しており話も聞いています。
いける人は是非行くべきです。

ここまで見た

66 2012/02/19(日) 18:57:23: 例の行方不明、新しいチラシが西御料のセイコマに貼ってあった。
制服着た写真もあったな。

ここまで見た

67 2012/02/19(日) 19:09:07: 　59歳で「孫の家」って、孫は何歳なんだべ。
http://news.hbc.co.jp/02191801.html

ここまで見た

68 2012/02/19(日) 19:19:40: >>67
旦那さんが80歳ぐらいなら、孫が20歳代も不可能では無いかも？
それか、再婚しての孫とかｗ

ここまで見た

69 2012/02/19(日) 21:21:43: 警察密着24時を見ていたら旭川が出ていたが、旦那未遂事件は永山新川駐車場が現場かい？

ここまで見た

70 2012/02/19(日) 21:31:02: >>64
岩手県民が強い不満｢(広域処理方針のせいで)仕事が全くない地元の雇用に結びついていない｣

地元に雇用が生まれず、お金も落ちない広域処理こそが被災地イジメだった
「瓦礫受け入れ反対派」に対し、震災被災地では瓦礫が復興の妨げになっていることなどから、
「復興を阻害している」｢被災地イジメ｣などという声があったが、実態はまったく逆であり、
広域処理方針こそが被災地を苦しめていることがわかった。
細野豪志・原発相兼環境相が中心となり進めている震災瓦礫の広域処理について、
岩手県の関係者の多くが、

「誰ががれきを処理してるのか分からない」「全く地元の雇用に結びついていない」

との強い不満を持っていると草間剛・横浜市会議員が報告した。
草間市議は、岩手県を視察し、2週間近くに渡り、
県内の議員や首長、職員・市民らと意見交換を重ねてきたという。
宮古のような漁業の街で津波を受けた地域では、今街にあるのはガレキくらいで、
雇用が全くない状況であるが、そのガレキさえも、
地元の人たちの訳のわからないまま誰かが処理(例えば東京に持って行くなど)していて
仕事が全くない地元の雇用に実感として何1つ結びついていないそうです。

ここまで見た

71 2012/02/19(日) 21:54:22: そだね永山新川の駐車場だね。

ここまで見た

72 2012/02/19(日) 22:14:37: >>70
別に、現地でガレキ処理できるのならそれが一番でしょ。
何が何でも北海道とかに持ってきて処理しろとは誰も言ってない。
ガレキ処理に困ってる自治体があれば助けてあげるべきだと言ってるだけ。

そもそも前スレでは放射能うんぬん言って反対してる人がいたから
それに対して反論していただけで、ガレキ反対派の論点が変わってきてるだけです。

ここまで見た

73 2012/02/19(日) 23:03:00: ガレキ処理受け入れたら良いと思うんだけどなー
多少無理は承知ででもだよ。
少なからず雇用もできるし。
今の旭川の就職難民なら喜んで働くべきだ。
俺を雇ってほしいくらいだ。
韓国ドラマに大金使えるくらいなんだからそれくらいできるだろ。

ここまで見た

74 2012/02/19(日) 23:12:14: >>72
これまでのやり取りの中でどれが貴方の意見なのかわかりませんが・・・
72はまるで受入派の代表的意見だとばかりに読み取れます。

そうなの？

ここまで見た

75 2012/02/20(月) 00:54:11: 家の柱とかの木材を燃やして発電！
化石燃料から比べたらエコ過ぎるね。

実際に新潟だったかな？工場で自家発電の燃料として受け入れているって話。

ここまで見た

76 2012/02/20(月) 01:13:57: 旭川市としては燃やせる瓦礫は受け入れない方針

旭川市としては，焼却工場については８〜９割稼働しており
受け入れは不可能であるが，処分場については，皆様が
減量に向けて努力していただいた結果，ある程度受け入れ可能と回答を提出した。

http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kankyohozen/fuzokukikan1/2301/2301.html

ここまで見た

77 34 2012/02/20(月) 04:10:29: >>76
５月の議事録か・・・でも状況は変わってないだろうし
今のところ旭川市は可燃物については受け入れはしないってことね
市民のゴミ処理だけで焼却炉がいっぱいで無理ということなら仕方ないのかもしれん

ただ、ここまで読ませて頂いて、受け入れの是非はさておき
津波瓦礫のことがちゃんと知られてないっていうのはわかったよ
それでも、闇雲に「すべての瓦礫＝放射能」のレッテル張りして騒ぐ人は少なくてホッとした

ここまで見た

78 2012/02/20(月) 04:29:11: ガレキっていうと石っころみたいにイメージする人もいるみたいだけど、
大半は個人のマイホームや家財道具で、木材とか畳とかの可燃物も多い
しかも膨大な量だし、衛生面・火災の面からも処理に長期間かけてはいられない
だからこその広域処理なんだと思う

現地で燃やせ・埋めろと簡単に言う人は、量を実感できないからかな
もちろん現地に処理施設を増やすのも必要とは思うけど、それだけじゃ追いつかないと思う
宮城と岩手の沿岸部は主に漁業のマチで、農地はそんなに多くないし
そもそも農地の塩害は回復可能なので、そこにゴミを埋め立てろってのも乱暴すぎる発想

あと、いまだに岩手・宮城・福島を一緒くたにして考えてる人がいるのも残念
福島のガレキは県内で処理する方向で、広域処理の対象は宮城と岩手だし・・・
そもそも、放射線量が高いのは福島のやや内陸で、福島でも沿岸部はむしろ線量は低いよ

ここまで見た

79 2012/02/20(月) 07:35:56: >>78
ヒステリックに騒ぐ層も、あなたのように冷静に考えられればな。

ここまで見た

80 2012/02/20(月) 08:36:42: もしも何かの間違いが起きたとしても
けっきょく誰も責任とれないのに、
なぜ不安に感じている人々の感情を貶めてまで
ガレキ受け入れたいと考えるのか
意味が分からないです。

ここまで見た

81 2012/02/20(月) 08:59:26: ガレキ受入に前向きな人達は自分達が遭難しない前提で語っている
汚染を恐れて反対する人達と話が噛み合わないのは当然

ここまで見た

82 2012/02/20(月) 09:24:38: 旭川までガレキを運んでくる労力と時間があれば、現地で処理する方が
時間もお金もかからないと思うが・・・
なぜ、そこまでしてゴミを押しつけられないとならないの？

ここまで見た

83 2012/02/20(月) 09:27:51: >>78
大阪府（市では無い）並の受け入れ（最大9万トン/年)を全国で実行したとしても
2000万トンの処理に5年はかかる計算。
旭川にせっせと運んで燃やしましょうと言っても1日あたり20〜30トンくらいが限界。
年あたり1万トンも処理できないでしょうね。

旭川市のように焼却能力に余裕が無くて受け入れられない自治体はけっこうあるのでは？

現地の処理プラントで焼却灰の形態にして、あとは運んで埋めるだけの状態なら
旭川のような自治体でも受け入れられる可能性が増えるのに
そういう発想があなたから出て来ないのがものすごく残念。