★芦別市スレッドPart11★ [machi](★0)
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- 804
- 2013/04/02(火) 15:35:31
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ほんとここはいつきても体制批判と陰口しかないな
ここは糾弾するスレじゃないんだからさ程々にしてよマジで。何年やってるんだよこんなこと
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- 805
- 2013/04/02(火) 16:26:31
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それだけ市長への不満が大きいということ
ここの市長への書き込みはけっこうたくさんの市民が注目しています
もちろん年配の方々もたくさんいますよ
普段見ていないような人でも、こんな事が書いてあった、あんな事が書いてあったと興味をもってくれています
市のこれからを考えることなので、マイナスな面ばかりではないと思いますよ
何も関心を示さないでいるよりよほどマシです
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- 806
- 2013/04/04(木) 01:31:28
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「まちＢＢＳの規定に抵触するので、特定の政治家や個人への糾弾は避けます」＜削除されたらイヤなので、
芦別のこれから。。とっても心配。これ、すごく思います。みんな関心持って
書き込んでるからここまで書き込みが伸びたんですよね？
それを今回「何かしでかした、あれはどーだこーだ！」と憶測や聞きかじりの情報で
みんな書くから、書いた人は正論だと思っていても事の本質が要らぬ方向へ話が飛んで
ったりするじゃないのかなと。
市政や国政に対して意見を進言することは何も悪いことじゃないと思います。
でも、ここはあくまで匿名掲示板。色々書いても本人が発言の責任は取りたくない。
それで街が混乱しても素知らぬ顔できる。（ここは2chじゃないので、まちBBSは調べれば、ほぼ本人は特定できますが）
でも、これが「批判を受ける立場」に立ったら？
信念も根拠もない噂話でも、ほぼ垂れ流し状態なんですから
それが的を射ていても、批判される側からみたら「なんか言ってんな？こいつら」で終わりでしょ？
4月の広報見てたらいろんな審議会や公聴会だってある。何度か私も会議に出席したけど。常に定員不足。
ごみや障碍者や、福祉。子育てなんかの意見募集。前に住んでいた町より、
ものすごく充実してるけど、見てたら誰も応募してない。。なんだろ？これ
行政委員になりませんか？とまでは言いませんが、これだけ色々思っている人の意見をきちんと行政に
伝えないといけないと思います。とりあえず、
異論がなければ、関係者にここの過去ログを読んでもらえるように
何らかの形で働きかけたいと思ってます。（但し説得力はないと思います）
今は匿名で書き込んでる人も、きちんとした現実と実態を見て意見を言える人が
増えてくれればいいなぁとここ1か月思ってます。
もし今後市の公聴会や懇談会があったら、みんなで意見言いに行けるような機会が作れれば
最終目標は「市長囲んだOFF会」ですかね？ やるとなれば幹事引き受けますよｗ
とにかく芦別は「外からの人間に閉鎖的」で「同じ町なのに協調性がない」「噂や陰口が多くて街を歩けない」
みたいな評判は心外だ！と心から言えるような町で生活したいです。
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- 807
- 2013/04/04(木) 02:03:47
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705>>
dokatinnさん>こんにちは、こちらに帰省されるんですね？
でも、ＧＷまでには、桜よりも雪解け終わるかな？って感じですわ。
サル山の登り口、日曜日行ってきたけど、とても普通車ではまだ無理ですわ
墓参りに桜ヶ丘のほうが南側に向いているのでキレイかもしれません。
線香くさいかもですが）
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- 808
- 2013/04/04(木) 07:56:27
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>>806
久々に良識を見ました。本質を捉えていると思います。
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- 809
- 2013/04/04(木) 13:06:59
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808
……？。
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- 810
- 2013/04/04(木) 13:59:16
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>>806
＞「まちＢＢＳの規定に抵触するので、特定の政治家や個人への糾弾は避けます」＜削除されたらイヤなので、
そんな規定はない。根拠の無い他人の悪口など、誹謗中傷のみを載せた場合が削除対象と書いてある。市長は公人だし、事実を元にした責任の所在を追求している
＞芦別のこれから。。とっても心配。これ、すごく思います。みんな関心持って
＞書き込んでるからここまで書き込みが伸びたんですよね？
違います。市長のしでかした事と、処分の軽さに問題があると言っているのがほとんどです。
＞
＞それを今回「何かしでかした、あれはどーだこーだ！」と憶測や聞きかじりの情報で
＞みんな書くから、書いた人は正論だと思っていても事の本質が要らぬ方向へ話が飛んで
＞ったりするじゃないのかなと。
憶測もあるでしょう。事実確認していない事に関しては謝罪すべきと思います。
＞
＞市政や国政に対して意見を進言することは何も悪いことじゃないと思います。
＞でも、ここはあくまで匿名掲示板。色々書いても本人が発言の責任は取りたくない。
＞それで街が混乱しても素知らぬ顔できる。（ここは2chじゃないので、まちBBSは調べれば、ほぼ本人は特定できますが）
刑事事件絡みでない限り、個人情報保護の観点から、本人が特定できる事はありません。IDからわかる事はせいぜいプロバイダーと都道府県までです。このような書き込みをさせないようにするための恐喝紛いのコメントは問題だと思います。
＞でも、これが「批判を受ける立場」に立ったら？
＞信念も根拠もない噂話でも、ほぼ垂れ流し状態なんですから
＞それが的を射ていても、批判される側からみたら「なんか言ってんな？こいつら」で終わりでしょ？
市長は公人です。問題があれば批判されて当然です。異論があるなら弁解すれば良いと思います。
＞
＞もし今後市の公聴会や懇談会があったら、みんなで意見言いに行けるような機会が作れれば
＞最終目標は「市長囲んだOFF会」ですかね？ やるとなれば幹事引き受けますよｗ
結構だと思います。BBSでの批判ばかりではなく、市長を囲んだOFF会を開催し、平等な立場で議論しようじゃありませんか。この町の為にみなさんも重い腰をあげましょう。
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- 811
- dokatinn
- 2013/04/04(木) 23:14:31
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807
そうですか、残雪が多いと桜も平年並みに連休明けなのかな。
桜ヶ丘は実家の墓があり参る予定です。
今は埼玉へ長期単身赴任してるけど、道路の混雑と狭さには辟易してます。
それと市長問題も。
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- 812
- 2013/04/06(土) 07:36:47
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関与係長の処分出ましたね。減給一割一ヶ月。市長の自らの処分からすると、こんなとこでしょうね。嵐の前の静けさのような気もします。余罪が無い事を信じます。
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- 813
- 2013/04/06(土) 09:33:28
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ど田舎ほんと仕事ない。
こんなゴミの町に生まれたのが間違い。
取り得なんて一つもないし。
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- 814
- 2013/04/06(土) 11:08:45
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田舎は大事にしれよ。
出てみればいい。
よく解るよ
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- 815
- 2013/04/06(土) 17:48:55
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やはり甘い処分ですね。
関与した係長が家族と友達ですものね。
清沢が反省一つしていないのでは当たり前ですね。
市の広報の文を読んでも謝罪のひとかけらも感じ取れないですね。
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- 816
- 2013/04/06(土) 19:21:23
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身内同士だもの甘いに決まってる。誰かさんが市長を囲むOFF会の幹事してくれるらしいからOFF会開かれるの待ってようw
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- 817
- dokatinn
- 2013/04/06(土) 20:08:12
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100円ショップはダイソー？個人経営？
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- 818
- 806
- 2013/04/07(日) 01:11:37
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↑ 1週間近く見てたけど、芦別ってこんな住民しかいなんだべか？ もうちょっと少しでも人と人の風穴開けたいと思ってた。あのあと、役所にも行って相談してたんだけど・・。
情報交流が目的の掲示板のはずが、数年間延々とこんな書き込みばかり 正直、情けないわ。（市外から見てる方、本当に申し訳ありません）
私だって、1市民です。今回の市長や関係者の不祥事は問題視しています。どうしてこういう処分だったのか？
処分の内容は公表されたけど、決定のプロセスはわからない。自分の中で納得してるわけじゃない
分限処分の内容がどうやって決められたのか？
なんか私の大嫌いな道新の記事に踊らされてる人が多数な気がします。（プレス空知には議会報告以外当該の記事は一切出ていません）
同じ市民の集まりなんですから、、意見交換の場所作るのに出来そうなことから何かやりませんか？って、書いただけなんですけど。。「誰かさんがやってくれるなら待ってよう」 ですか？。
今の状態みてたら、イベントの時にで交流会やろう？って提案しても当日誰も来ない・・。なんて状況が目に浮かびますわ。
（で、次の日、掲示板上で「なんか、主催者らしき人間が一人で待ちぼうけしてた。ｗｗｗｗ バカじゃねーの？）←みたいな書き込みが乱立すると。
現状が解決しない限り、今のままじゃ、まとまりを作るのは困難と判断しました。 しばらく時期を置かせてください。
なんか、ここじゃなくて別の場所でいろいろ動いている人とコネクション取ったほうがいい気がしてきた。
でもとりあえず、言った以上、市の特別職の方々と懇談できる機会は探っていきます。 いずれ、時期が来ましたらまた書き込みします。。。
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- 819
- 2013/04/07(日) 01:32:08
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>>817
dokatinnさんこんにちは、１００円ショップ出来たんですね？（笑） 個々の書き込み見てどこなんだべか？と市内買い物ついでに旧国道通ってたら、昔のレンタルビデオ屋（わかりますか？）の建物で開業してました
車たくさんで、入ることはできませんでした。 お店の看板は今まで見た事ないので、おそらく独立系か、あってものどこか大手のブランチ店じゃないでしょうか？
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- 821
- 2013/04/07(日) 11:19:17
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な・・・なんだ、この暴雨風は・・・。
市内でサイレンの音が頻繁に聞こえる・・・。
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- 822
- 2013/04/07(日) 11:21:02
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暴風雨・・・だった
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- 823
- 2013/04/09(火) 13:32:12
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国道４５２号 旧東北プラントから西芦別寄りで、がけ崩れの恐れ！
があるため１２時３０分より西芦入口ー西芦別町内で通行止め実施中
西芦別に御用のある方は、啓南若しくは緑線経由で・・
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- 824
- 2013/04/09(火) 17:38:48
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ドクターヘリ飛んでいたけど何か事故あった？
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- 825
- 2013/04/10(水) 00:08:32
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開発局のページに通行止めの詳細が載っていたので転載します。
んー、写真を見る限り、川渡る赤鉄管？の手前のカーブ付近で地滑り起きたのかな？
あそこって、元々崖沿いだから自然災害には弱いですよね・確かに元々道路は凸凹
これ以上、地すべり起きたらたまらんわ。
http://www.sp.hkd.mlit.go.jp/press/pdf/13040902.pdf
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- 826
- 2013/04/10(水) 13:27:02
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きたねえ町。早く潰せや、糞ゴミ田舎。死ねや。
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- 827
- dokatinn
- 2013/04/10(水) 21:25:19
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汚い町なら出て行ったら。それとお前が死ねや。
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- 828
- 2013/04/11(木) 21:46:03
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まぁ市長問題での書き込みは一段落したみたいだね。次は何の話題が良いかな？
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- 829
- 2013/04/11(木) 23:48:28
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誘惑されて、お手伝いして処分された職員の先行き…話題！
かわいそう
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- 830
- 元市民
- 2013/04/12(金) 00:07:04
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こんな、掲示板あったんだね。
しばらく帰って無いな〜
どんな風に成ってるだろう〜
我が故郷は？
行政が、お粗末な旧炭鉱町、かつての、カナディアン・ワールドの負債は、
どうなったのだろう〜
あんな物に依存して、負債を膨らませ、そのつけを、市民に押し付けた〜
今、市長は誰なの？ 昔、道議に落選し、地盤くら替えして、代議士に成った、
伊達氏も、今や自民党で、政府のお偉いさんだ〜
見切りをつけて正解かな〜
ガタタンだなんて、昔からの名物？
取って付けた様な、話作って、全国に紹介までして、恥ずかしいよ。
市政に、力が有るなら、早く国道４５２を、全線開通呼び掛けて、カナディアン・ワールド跡地でも、
リゾート開発に乗せたら良いのに。
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- 831
- 2013/04/12(金) 00:15:56
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先程たまたまブログ村ってのを見たんだが、芦別市が出身地または現住所のブログって５３個もあるんだな。
現住所が都会って人、やっぱり多いね。でも逆に都会から来た人もいるというのには少し驚いた。
ttp://chiiki.blogmura.com/hokkaidou/01216.html
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- 832
- 2013/04/13(土) 02:52:31
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830>>
こんにちは、前に芦別にいらした方なんでしょうか？書き込みを拝見させていただきました。わざわざ市外からありがとうございます。
以前、ご在住だったとのことですが、久しぶりに望郷のため書き込みしていただき、ありがとうございます。
当時、ちょうど炭鉱の閉山で、クラスメート（当時高校生でした）にも、ものすごい動揺が広がっていて、次の日の行き場所がなく
半ば、パニックになっていたのを記憶しています。
当時、何とか地元に卒業生の雇用の場所ありませんか？と進路指導の先生が夏前からずっと歩いていたのが、思い出されます。
カナディアン含め、本州からの進出業者が開業したのもあの頃でしたか？
カナディアンワールドに就職した人達、どうしてるのかな？ あの時、「あそこ出来たばかりだし、人いっぱいだし，決めちゃえって！」
と、周りに言ってたんですが。。。
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- 833
- 2013/04/13(土) 03:48:38
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追記です。
ねぇ、ちょっと思ったんだけもさ。そもそも「がたたん」って市内でもどれだけの人が知ってるのかな？見たことあるのかな？
「がたたん」はあまりにもあたりまえすぎて、これが、「芦別名物です！」て言う正法って、何なんだろう？と思うことがしばしば
私的には、ご飯のタネに冷蔵庫の残り物の惣菜を鍋に入れて。。。煮立ったら、いも団子やらすいとん（小麦粉）を煮込んで、ネギやら香味野菜を乗せる。
最期に片栗粉で、とろみをつけて、おっさんたちによそってあげる。鍋に残った具材は、ワシらガキンンチョがすくって食べ・・ようとして、お給仕のおばちゃんに説教される
これが、「がたたん」のしきたり。・・・と思っているんですが、なんか違いますかね？ 昭和50年以降生まれなんで、全盛期とは同じようにいかんかもしれませんが...
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- 834
- 2013/04/13(土) 12:25:27
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がたたんた食べた事が無いな〜
地方からくる方は 名物と思って来ています
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- 835
- 2013/04/13(土) 13:17:06
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部活の罰ゲームで一度食べさせられた
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- 836
- 2013/04/13(土) 13:22:11
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カナディアンワールド
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- 837
- 2013/04/14(日) 12:18:10
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道の駅の、かぁちゃん市
もう営業始まってるんだねぇ
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- 838
- 2013/04/14(日) 19:19:56
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今日，帰り道に西芦の交通止め箇所を覗いてきた．
あれは間違いなく地すべり．この箇所は地形的に見て丁度芦別川と最も接近した箇所なので，多分足下部分（崖裾）が除々に洗堀されて不安定となりついには舗装面に亀裂をもたらしたものと思われる．
さて，開建さんどうするか．この部分の対策に金を掛けるか．一昔前であれば亀裂面の段差を削ってオーバレイしてハイ終わりだった．しかし，今は違う．トンネル落下事故等で世間がやかましく，なまらはんちゃくなことはしない．中山峠の地すべりと違って，近くに迂回路もあり，特に重要な生活道路でもないからあるから，そう急ぎはしまい．ここに大金をかけてこのルートを維持するか．それとも大きく変えるか．例えば旧三井鉄道のトンネル側へ振るか．それとも手前から緑泉，啓南の方へルートを変えるか．因みにこの国道452号線，その先の芦別の観音さんのある付近は昔の道々のルートを通らず，大きく迂回して中野病院側へシフトしたのは正解だ．昔の道々の川沿いのルートは地すべりだらけだ．芦別は昔から人災を伴うような大きな斜面災害は少ないとされているが，地質的に脆弱な地域なので油断は出来ない．特に山沿いに住む人は注意が必要
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- 839
- 2013/04/14(日) 20:09:00
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バスターミナルの隣にあるアシントンホテルに泊まったことがあります。
苦笑するような体験をして、知人にネタ話として話しています。
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- 840
- 2013/04/14(日) 20:33:38
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>>839
何？
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- 841
- 2013/04/15(月) 08:28:25
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GWはカナディアンワールド行って散歩してからスターライトホテルで食事して風呂入る予定。楽しみ！
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- 842
- kukuku
- 2013/04/15(月) 22:49:22
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芦別って新聞配達のアルバイトありますけど、どこにあるんですか？
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- 843
- 2013/04/16(火) 06:56:03
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>834 芦別の学校給食でガタタンが出るときあるよ。
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- 844
- 2013/04/16(火) 11:19:22
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>>839
何？何？
一度高速バス券買いに行ったことあるけど
なんだか雰囲気が微妙な感じだった。
ロビーが物置？なの？
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- 845
- 2013/04/16(火) 18:55:54
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芦別市会議員「池田勝利ふるさとかわら版第40号」の会報に
市長の事が書いてあったが
「市長が今回厳しい自己処分を行いました。
一般の人であれば何でもない事ですが
市長という責任と肩書がある以上仕方がない事なんでしょう。
これも今後市長として大成するための試金石であると思っています。」
これが厳しい処分でしょうか
考え方が間違っていると思いますが
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- 846
- 2013/04/16(火) 19:02:08
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一般の人ならばなんでもない事と言うけど、公職 公務員だと職権濫用罪です。議員の認識がこれだと話しになりませんよ。
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- 847
- 2013/04/16(火) 21:10:53
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845さん、貴方の考えに間違いはありません。議員として考え方が間違ってる！！。あぁ、これから２年間の芦別は、どうなっちゃうんだろう？
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- 848
- 2013/04/17(水) 12:51:29
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芦別市のイベントカレンダーから
商工まつり消えてしまったね
市民が毎年楽しみしていたのに
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- 849
- 2013/04/18(木) 01:32:42
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>>844
２階に受付があるんですが、物置みたいな感じで、え、どこで受付すんのって感じ。
部屋はビジネスホテルと言えないような代物。
たまたま芦別を知っている知人に、そこに泊まったことを話したら、「え、君
あそこに泊まったのかい？」と物好き扱いされました。夕食は駅前のラーメン屋。
まあ普通でしたね。
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- 850
- 2013/04/18(木) 23:13:21
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>>841
俺そんなGWイヤだなｗ
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- 851
- 2013/04/19(金) 16:46:33
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850がスターライトよりアシントンホテルに泊まりたいってｗ
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- 852
- 2013/04/19(金) 22:17:48
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どうせ寝るだけ
安宿一番
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- 853
- 2013/04/20(土) 11:16:10
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昨日上芦別の人が滝川で交通事故死したんだって？
軽自動車で、信号待ちしてた車に突っ込んだとか
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- 854
- 2013/04/21(日) 16:45:00
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これも芦別の人
http://interior-shikaku.seesaa.net/article/356056296.html
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