★芦別市スレッドPart11★ [machi] | レス776-826

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776 2013/03/29(金) 22:00:24

いずみ湯が今日ひっそりと廃業した
昨日、今日と無料開放だったから客は入ってたな

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777 2013/03/30(土) 06:47:09: 市長のフェイスブック、「いいね」を押した中に、役所関係者数名。プライベートと言えばそうだけど、あまりに無神経では？
この人達が恩恵を受けていると思われてもしょうがない。

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778 2013/03/30(土) 09:20:04: 真ヲ審スレバ　普ナラバ慎　民ノ心ハ信ナラズ

＊真実を審（つまび）らかにすれば　普通の常識を持っている人間
　であるなら少しは大人しくするものだ　芦別市民の感情は
　もうあなたを信じられない

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779 2013/03/30(土) 10:43:22: この町が地元だって胸張って言えないくらい逝ってるよなこの町。

そもそもガタタンを名物って推すとか
ほんとに廃れてるんだなこの町とか思った

市長は当然降格処分が妥当だろ（解任でもいいんだk（ry

皆さんどう思います？

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780 2013/03/30(土) 10:48:28: 道新見たけど芦別って本当に自殺者多いんだな

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781 2013/03/30(土) 11:47:49: 芦別の名物はイジメですから
自殺まで追い込んだら自慢出来るしね

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782 2013/03/30(土) 16:41:00: facebookで謝罪でもすれば良いを
やはり成り上がり者だな
自分の犯した罪を素直に認めれば良いが
反省の気持ちが全然ない
反感を買うことばかり
次の市長選出ても絶対投票しない・・・・・絶対しない

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783 2013/03/30(土) 16:50:13: 激しく同感、FBではまず謝罪すべき。こういう所で人間性がわかる。

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784 2013/03/30(土) 17:32:13: 普通はしばらくおとなしくするものですが、どういう神経してる？
新聞に出てから何日？
係長の処分もまだなのに、Facebookって
やはり常識に欠けるとしか思えない

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785 2013/03/31(日) 01:54:36: 773さんの予想通りの展開になって来ましたねぇ。さぁこれから、どうなって行くのでしょうか？フェースブックって怖いね！。『いいね！』した人の実名が出てしまうんだから。

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786 2013/03/31(日) 08:15:55: そうですね。新聞でも「軽い処分」と報じられるような問題をおこした現職の市長を、実名で支持していますね。そう思われても仕方がない。もし私が市長の身内だとしても、とても「いいね！」は押せませんね。絶対的な清沢信者の方達とお見受けしました。

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787 2013/03/31(日) 14:09:24: 芦別市民は市政になんざ興味ねーよ
自分自身の生活で精一杯
面白おかしく過ごせればそれでいいんだよ

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788 2013/03/31(日) 14:53:25: >>776
まだ営業してたんだ…

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789 2013/03/31(日) 18:53:12: >>786
FBにしてもその前の対応と尽く「お友達感覚」なんです。
実名での「いいね！」もお友達で有ろうと思いますが
酋長なんですよ、良い事ならいざ知らず余りにも軽すぎ
ます。
そんな中に未だ居ると言う事自体、襟は正していませんね。
年度替わりでアチコチ挨拶が有ろうかと思いますがどうします？
ここは謙虚に心中より詫びを入れるのが良いと思いますよ。
と意見します。

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790

通りすがり

2013/03/32(月) 10:13:52: 高齢者の方が多数の芦別市民の皆様の中で

フェースブックやこの掲示板
を見てる方、見れる環境の方・・・
何人の方？？

ごく一部の若者及び仲間内の方々が大多数と思います

虚しいかぎり

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791 2013/03/32(月) 15:50:28: 通りすがりさん
何を言いたいのかですか

今や高齢者だってfacebook、スレッドを使いこなしますよ
もしかして、清沢の仲間

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792 2013/03/32(月) 17:55:17: 広報に載ってましたね、
・・・・謝罪文１０行。

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793 2013/03/32(月) 18:06:08: あんな文が謝罪とはとんでもない！勘違いも甚だしい。
物事の本質があの文章でお分かりになる方居ますか？
結果が公表されているのだから中身を赤裸々に、話せんよな！
余りにも幼稚で。
来月の広報に期待する。

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794 2013/03/32(月) 19:21:04: まだ広報が来ていないので？

来たら良く読んでみます
一軒一軒係長と謝罪して歩け
反省しないのならサルより悪い
サルの方がまだましだ。

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795

dokatinn

2013/04/02(火) 00:58:23: 市長の話は置いといて、何か話題はないかな？
ゴールデンウイークに帰る予定だが、桜咲いてるかな。
こちらでは、例年より10日ぐらい早く満開だつたが。

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796 2013/04/02(火) 06:09:38: 芦別は、桜どころじゃありません。市長の問題は置いとけないし、今回だけは風化できません。

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797 2013/04/02(火) 07:45:47: >>795
100均がサンホーム跡地に出来ましたよ。

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798 2013/04/02(火) 08:13:08: dokatinnに同意．
もうそろそろこの話題飽きたヤメレ．次の選挙で考えれば．良識があれば淘汰されるハズ．
それよりも芦別に関するほかの話題ないの．いいことも，悪いことも．芦別を離れていてこのスレを見ている人も居るんだからね．

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799 2013/04/02(火) 08:30:57: >>790
＞フェースブック・・・ごく一部の若者及び仲間内の方々云々

俺んとこのじいさん今年86歳だが Facebookはもちろんmixi
だのツイッターだのバンバンやっているよ．今，入院してパ
ソコンが側に無いためスマホをWI-FIで飛ばしてやっている．
　パソコンは5吋FDの時代からだとか．俺が逆に教えてもら
っている．　
恐るべし85歳．年寄りをなめんじゃねえーよ．

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800 2013/04/02(火) 08:42:03: なんだか市長さんの工作員が数名いる見たいですね。ほっときゃイイでしょ？

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801 2013/04/02(火) 09:02:26: 799さんて798さんですよね。
更には737・763のガタタンの人ですよね。
その前は3月頭にカナディアンを「忍者の里に！」って力説してた小３のお孫さん
がいる方ですよね。その方のおじいさまが８５歳ですか・・・・・。
ビックダディも真っ青な年齢構成ですね？

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802 2013/04/02(火) 13:50:05: >>798 それだけ市民から信頼をされ市長に当選した清沢さんなんです。
その重みを忘れたかの所行が今回問題となっているのですよ、
話題が飽きたなんて言うのと次の選挙で淘汰されるハズなんてその部分
だけでもブレーンと取られてもしょうが有りません。
大体次は「ない」がかなりの部分で今後何か起こせば完全に「アウト」です。

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803 2013/04/02(火) 14:17:03: というわけで、一生懸命火消しに走っても無駄だという事です。へんな工作をしようとすればするほど不信感が大きくなり、厳しい御指摘を受けます。

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804 2013/04/02(火) 15:35:31: ほんとここはいつきても体制批判と陰口しかないな
ここは糾弾するスレじゃないんだからさ程々にしてよマジで。何年やってるんだよこんなこと

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805 2013/04/02(火) 16:26:31: それだけ市長への不満が大きいということ
ここの市長への書き込みはけっこうたくさんの市民が注目しています
もちろん年配の方々もたくさんいますよ
普段見ていないような人でも、こんな事が書いてあった、あんな事が書いてあったと興味をもってくれています
市のこれからを考えることなので、マイナスな面ばかりではないと思いますよ
何も関心を示さないでいるよりよほどマシです

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806 2013/04/04(木) 01:31:28: 「まちＢＢＳの規定に抵触するので、特定の政治家や個人への糾弾は避けます」＜削除されたらイヤなので、

芦別のこれから。。とっても心配。これ、すごく思います。みんな関心持って
書き込んでるからここまで書き込みが伸びたんですよね？

それを今回「何かしでかした、あれはどーだこーだ！」と憶測や聞きかじりの情報で
みんな書くから、書いた人は正論だと思っていても事の本質が要らぬ方向へ話が飛んで
ったりするじゃないのかなと。

市政や国政に対して意見を進言することは何も悪いことじゃないと思います。
でも、ここはあくまで匿名掲示板。色々書いても本人が発言の責任は取りたくない。
それで街が混乱しても素知らぬ顔できる。（ここは2chじゃないので、まちBBSは調べれば、ほぼ本人は特定できますが）

でも、これが「批判を受ける立場」に立ったら？
信念も根拠もない噂話でも、ほぼ垂れ流し状態なんですから
それが的を射ていても、批判される側からみたら「なんか言ってんな？こいつら」で終わりでしょ？

4月の広報見てたらいろんな審議会や公聴会だってある。何度か私も会議に出席したけど。常に定員不足。
ごみや障碍者や、福祉。子育てなんかの意見募集。前に住んでいた町より、
ものすごく充実してるけど、見てたら誰も応募してない。。なんだろ？これ

行政委員になりませんか？とまでは言いませんが、これだけ色々思っている人の意見をきちんと行政に
伝えないといけないと思います。とりあえず、
異論がなければ、関係者にここの過去ログを読んでもらえるように
何らかの形で働きかけたいと思ってます。（但し説得力はないと思います）

今は匿名で書き込んでる人も、きちんとした現実と実態を見て意見を言える人が
増えてくれればいいなぁとここ1か月思ってます。

もし今後市の公聴会や懇談会があったら、みんなで意見言いに行けるような機会が作れれば
最終目標は「市長囲んだOFF会」ですかね？　やるとなれば幹事引き受けますよｗ

とにかく芦別は「外からの人間に閉鎖的」で「同じ町なのに協調性がない」「噂や陰口が多くて街を歩けない」
みたいな評判は心外だ！と心から言えるような町で生活したいです。

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807 2013/04/04(木) 02:03:47: 705>>
dokatinnさん>こんにちは、こちらに帰省されるんですね？
でも、ＧＷまでには、桜よりも雪解け終わるかな？って感じですわ。
サル山の登り口、日曜日行ってきたけど、とても普通車ではまだ無理ですわ
墓参りに桜ヶ丘のほうが南側に向いているのでキレイかもしれません。
線香くさいかもですが）

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808 2013/04/04(木) 07:56:27: >>806
久々に良識を見ました。本質を捉えていると思います。

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809 2013/04/04(木) 13:06:59: 808
……？。

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810 2013/04/04(木) 13:59:16: >>806
＞「まちＢＢＳの規定に抵触するので、特定の政治家や個人への糾弾は避けます」＜削除されたらイヤなので、

そんな規定はない。根拠の無い他人の悪口など、誹謗中傷のみを載せた場合が削除対象と書いてある。市長は公人だし、事実を元にした責任の所在を追求している

＞芦別のこれから。。とっても心配。これ、すごく思います。みんな関心持って
＞書き込んでるからここまで書き込みが伸びたんですよね？

違います。市長のしでかした事と、処分の軽さに問題があると言っているのがほとんどです。
＞
＞それを今回「何かしでかした、あれはどーだこーだ！」と憶測や聞きかじりの情報で
＞みんな書くから、書いた人は正論だと思っていても事の本質が要らぬ方向へ話が飛んで
＞ったりするじゃないのかなと。

憶測もあるでしょう。事実確認していない事に関しては謝罪すべきと思います。

＞
＞市政や国政に対して意見を進言することは何も悪いことじゃないと思います。
＞でも、ここはあくまで匿名掲示板。色々書いても本人が発言の責任は取りたくない。
＞それで街が混乱しても素知らぬ顔できる。（ここは2chじゃないので、まちBBSは調べれば、ほぼ本人は特定できますが）

刑事事件絡みでない限り、個人情報保護の観点から、本人が特定できる事はありません。IDからわかる事はせいぜいプロバイダーと都道府県までです。このような書き込みをさせないようにするための恐喝紛いのコメントは問題だと思います。

＞でも、これが「批判を受ける立場」に立ったら？
＞信念も根拠もない噂話でも、ほぼ垂れ流し状態なんですから
＞それが的を射ていても、批判される側からみたら「なんか言ってんな？こいつら」で終わりでしょ？

市長は公人です。問題があれば批判されて当然です。異論があるなら弁解すれば良いと思います。
＞

＞もし今後市の公聴会や懇談会があったら、みんなで意見言いに行けるような機会が作れれば
＞最終目標は「市長囲んだOFF会」ですかね？　やるとなれば幹事引き受けますよｗ

結構だと思います。BBSでの批判ばかりではなく、市長を囲んだOFF会を開催し、平等な立場で議論しようじゃありませんか。この町の為にみなさんも重い腰をあげましょう。

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811

dokatinn

2013/04/04(木) 23:14:31: 807
そうですか、残雪が多いと桜も平年並みに連休明けなのかな。
桜ヶ丘は実家の墓があり参る予定です。
今は埼玉へ長期単身赴任してるけど、道路の混雑と狭さには辟易してます。
それと市長問題も。

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812 2013/04/06(土) 07:36:47: 関与係長の処分出ましたね。減給一割一ヶ月。市長の自らの処分からすると、こんなとこでしょうね。嵐の前の静けさのような気もします。余罪が無い事を信じます。

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813 2013/04/06(土) 09:33:28: ど田舎ほんと仕事ない。
こんなゴミの町に生まれたのが間違い。
取り得なんて一つもないし。

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814 2013/04/06(土) 11:08:45: 田舎は大事にしれよ。
出てみればいい。　
よく解るよ

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815 2013/04/06(土) 17:48:55: やはり甘い処分ですね。
関与した係長が家族と友達ですものね。
清沢が反省一つしていないのでは当たり前ですね。
市の広報の文を読んでも謝罪のひとかけらも感じ取れないですね。

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816 2013/04/06(土) 19:21:23: 身内同士だもの甘いに決まってる。誰かさんが市長を囲むOFF会の幹事してくれるらしいからOFF会開かれるの待ってようw

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817

dokatinn

2013/04/06(土) 20:08:12: 100円ショップはダイソー？個人経営？

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818

806

2013/04/07(日) 01:11:37: ↑　1週間近く見てたけど、芦別ってこんな住民しかいなんだべか？　もうちょっと少しでも人と人の風穴開けたいと思ってた。あのあと、役所にも行って相談してたんだけど・・。
情報交流が目的の掲示板のはずが、数年間延々とこんな書き込みばかり　正直、情けないわ。（市外から見てる方、本当に申し訳ありません）

私だって、1市民です。今回の市長や関係者の不祥事は問題視しています。どうしてこういう処分だったのか？
処分の内容は公表されたけど、決定のプロセスはわからない。自分の中で納得してるわけじゃない
分限処分の内容がどうやって決められたのか？
なんか私の大嫌いな道新の記事に踊らされてる人が多数な気がします。（プレス空知には議会報告以外当該の記事は一切出ていません）

同じ市民の集まりなんですから、、意見交換の場所作るのに出来そうなことから何かやりませんか？って、書いただけなんですけど。。「誰かさんがやってくれるなら待ってよう」　ですか？。

今の状態みてたら、イベントの時にで交流会やろう？って提案しても当日誰も来ない・・。なんて状況が目に浮かびますわ。
（で、次の日、掲示板上で「なんか、主催者らしき人間が一人で待ちぼうけしてた。ｗｗｗｗ　バカじゃねーの？）←みたいな書き込みが乱立すると。

現状が解決しない限り、今のままじゃ、まとまりを作るのは困難と判断しました。　しばらく時期を置かせてください。

なんか、ここじゃなくて別の場所でいろいろ動いている人とコネクション取ったほうがいい気がしてきた。
でもとりあえず、言った以上、市の特別職の方々と懇談できる機会は探っていきます。　いずれ、時期が来ましたらまた書き込みします。。。

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819 2013/04/07(日) 01:32:08: >>817
dokatinnさんこんにちは、１００円ショップ出来たんですね？（笑）　個々の書き込み見てどこなんだべか？と市内買い物ついでに旧国道通ってたら、昔のレンタルビデオ屋（わかりますか？）の建物で開業してました
車たくさんで、入ることはできませんでした。　お店の看板は今まで見た事ないので、おそらく独立系か、あってものどこか大手のブランチ店じゃないでしょうか？

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820 2013/04/07(日) 09:55:06: >>817
>>819
買い物袋にはミーツシルクって書いてある

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821 2013/04/07(日) 11:19:17: な・・・なんだ、この暴雨風は・・・。

市内でサイレンの音が頻繁に聞こえる・・・。

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822 2013/04/07(日) 11:21:02: 暴風雨・・・だった

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823 2013/04/09(火) 13:32:12: 国道４５２号　旧東北プラントから西芦別寄りで、がけ崩れの恐れ！
があるため１２時３０分より西芦入口ー西芦別町内で通行止め実施中

西芦別に御用のある方は、啓南若しくは緑線経由で・・

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824 2013/04/09(火) 17:38:48: ドクターヘリ飛んでいたけど何か事故あった？

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825 2013/04/10(水) 00:08:32: 開発局のページに通行止めの詳細が載っていたので転載します。

んー、写真を見る限り、川渡る赤鉄管？の手前のカーブ付近で地滑り起きたのかな？
あそこって、元々崖沿いだから自然災害には弱いですよね・確かに元々道路は凸凹
これ以上、地すべり起きたらたまらんわ。

http://www.sp.hkd.mlit.go.jp/press/pdf/13040902.pdf