☆融雪★除雪について語るべし-５★排雪☆ [machi](★0)
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- 917
- 2012/02/04(土) 11:16:14
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>>909
さっき管理会社に電話したら「さっぽろなんちゃら？（忘れた）」とかいう
情報誌？みたいのが届いていれば、>>910のケースとの事でしたよ
ただ除雪の日程は天候の要素が強いらしく、事前に知らせるというのは
難しいのではないか？といった内容の返答でした
町内会で密な関係を築かないと分からない事が沢山あるんですかね
>>910
電話で聞いたら私はこのパターンで入会しているようです
10部屋くらいしかないのでアパートと言いましたが、
構造上はマンションなので割とちゃんとしている管理会社みたいで安心しました
>>911
傷はもう良いです。。。
＞説明もなければ決算書も見せない町内会なんて
＞相手する必要なし
ほんとこの通りと思います
都内だと町内会＝甘い汁を吸おうとする連中という認識もありますし、
無くしていこうという流れなんですけどね
地域差なのか、北海道だと町内会が随分慕われているようですが、
ここまで擁護されるのですからよほどの活動をしているのでしょうね
>>914
気付いてなかっただけて加入していました
そもそもお金を払うのが嫌な訳では無い事は文面から分かりませんか？
拒否している訳ではありませんし、集金する側の問題でしょう>>901
>>915
町内会への熱意が凄いですね。。。（苦笑
>>916
普通は役所が木目細かな目配りを出来ないからって認識が強いですけどね
そもそも除雪なんてのは市や区が税で賄うのが当然ですが、
臨機応変な対応が出来るように町内会に流しているのでは？
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- 918
- 2012/02/04(土) 11:20:48
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ちなみに町内会に関して熱狂的な人は、
・町内会費を払っていないのが気に入らない
・町内会は立派な仕事をしているのにけしからん
どちらなんですか？
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- 919
- 2012/02/04(土) 11:29:34
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なぜか町内会スレになっちゃったな
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- 920
- 2012/02/04(土) 11:59:04
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>>917
行政とは無関係の組織だと教えてあげたのに何を言ってるんだろうこの人・・・
自治会町内会の存在意義を問うのは勝手だけど言葉の意味くらいは理解しようよ
意味が理解出来ないなら国語辞典で調べなよ
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- 921
- 2012/02/04(土) 12:08:49
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>>920
その無関係である筈の町内会という組織に、「助成金」という名目で
市が町内会に税金を流している訳で。。。
ですから町内会が発足した理由に触れて話している訳です
それを踏まえた上で何をおっしゃりたいのですか？
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- 922
- 2012/02/04(土) 12:28:17
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>>921
じちかい【自治会】
１ 学生・生徒が学校生活を自主的に運営していくための組織。
２ 同一地域の居住者が、自分たちの共通利益の実現と生活の向上を目的として作る組織。
自治会を行政の末端組織のようにお考えなのでしょうが、資金の助成があったとしても運営は別物ですよ。
例を上げるなら地方自治体が立ち行かなくなり合併などしている昨今ですが、この事を国のせいにしますか？
反骨精神だけでレスしないで相手の言っている事をよく理解してからレスしてくださいね。
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- 923
- 2012/02/04(土) 12:34:29
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だんだん嫌味ったらしくなってきてるね
なんで札幌がそんなに地域コミュを重視するのか一言言おうと
思ったけど、アドバイスして損した気分だからやめた
郷に従えないなら進歩的な大都会ｗに戻ればいーじゃん
東京がそんなにすばらしい所とも思えないけど
あー俺もこっちの人間じゃないけど、地域性とか慣習とか露骨に
否定しちゃイカンよ
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- 924
- 2012/02/04(土) 12:39:49
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>>922
公務員のような返答ですね
「助成金」や「委託手数料」という形で税金が流れる以上は、
末端組織という認識で当然ですし、運営が別であろうと今回の話の流れで
あえて突っ込みを入れるような事ではないですよね
ただ、より正確なという意味合いでは地方自治体の例は勉強になりました
話を戻しますと、北海道の町内会に対して道民の皆さんが、
これほどまでに熱を入れる理由が分からないので、私はそれを知りたいだけです
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- 925
- 2012/02/04(土) 12:50:04
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>>923
会社の事情等ではなく、個人的に北海道が好きで移住しました
＞あー俺もこっちの人間じゃないけど、地域性とか慣習とか露骨に
＞否定しちゃイカンよ
まったくそんなつもりは無いのですがどのレスの事ですか？
もっと北海道が良くなれば嬉しいと思っているつもりです。。。
ただ町内会というものがここまで支持されるレアケースというのは興味あります
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- 926
- 2012/02/04(土) 13:01:31
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もう止めれ。p42502a.tkyea101.ap.so-net.ne.jpはスルーでOK
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- 927
- 2012/02/04(土) 13:02:22
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>>924
なぜか私の書いた>>906にだけはレスをしてくれないようですね。
あなたと同じように、雪のない地域から引っ越してきた者として書いたんだけどなぁ。
公務員や町内会に相当悪い印象を持ってるようだけど、
まぁそれは地方によっては仕方がない面もあるとは思う。
ただね、こちらの人たちも「熱を入れる」つまり熱狂的に信奉して擁護している
というわけじゃないと思うんだよね。冬のきびしい生活環境で一定の役割を
昔から果たしてきていて、今も果たしている町内会を、端から「良からぬもの」という
前提で書かれれば、強い反論が来ることは想像できるでしょう。
なんでも無批判に受け入れろとは言いません。私も、任意団体である町内会が
行政の末端組織である面を併せ持っていることに疑問を感じています。
でも、そういうふうになってきたこの土地の文化を理解しようとする
姿勢を持った上じゃないと、こうやって空回りになってしまうということじゃ
ないでしょうかね。
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- 928
- 2012/02/04(土) 13:12:04
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町内会費徴収に来たんで
前年度の会計報告書のコピー下さいって言ったら
それ以来こなくなったなぁ
前に住んでた所では払ってたし、報告書のコピーもくれたのに
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- 929
- 2012/02/04(土) 13:24:50
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北区か？
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- 930
- 2012/02/04(土) 13:28:47
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>>927
なぜも何もないのですが、地域コミュとしての機能やそういった活動は
否定する理由は一切ありませんし、大変素晴らしいと思います
ただ単純な話で「税金を流す」事が理由で問題起きたりしませんか？
さっき調べてたら見つかったのですが、私は兼ね下記の方と近い意見と思いますttp://hirasa.seesaa.net/article/115343898.html
上記と間逆のサイト等があればご教授ください
もう時間が無いので帰ったら読んでみたいです
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- 931
- 2012/02/04(土) 13:31:47
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なにこの蛇みたいな粘着
ここは除雪スレなんだからとっとと巣に帰れ
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- 932
- 2012/02/04(土) 13:33:35
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>>930
だからさぁ、そういう異論を持って議論するのはいいんですよ。
それを「真逆」とか二分化して白黒つけようとする態度がトラブルの元だって
言ってるのがわかんないかな。わかんない人ならしょうがないんだけど。
なんだかもう人間性の話になって除雪と関係無いのでやめておきます。
お騒がせしてすみませんでした。
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- 934
- 2012/02/04(土) 14:19:30
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ここにいる人たちが町内会に熱心な理由を知りたいだけなんだろ？
単純なことだ
ここにいる人はただ北海道における町内会の説明をしてるだけ
町内会に対する感情なんてない ゼロだ
対してあんたは町内会に否定的 だからマイナスだ
数直線上でマイマイからゼロ見たらプラス側にあるだろ
それだけだ
あんたは好きで北海道に来たかもしれんが、北海道民はあんたみたいな粘着は嫌いだ
それだけ忠告しとく
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- 935
- 2012/02/04(土) 19:29:56
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今までの書き込みを見ていると、
町内会の活動内容や情報の公開に、差がありすぎるんだろね。
ここの町内では、パートナーシップによる排雪に2週間以上前から
場所ごとの日時や、発注先の業者名や選定情報の公開と
作業の進展状況や地区ごとの責任者までNET WEBでも情報公開しているし。
http://www.geocities.jp/kitago_shinei/josetu2011.htmlttp://www.geocities.jp/kitago_shinei/8shinbun.html
自分のところの町内会でもこのぐらいして欲しい。
ちなみに、
> 会計報告書
これは、年度末に回覧板といっしょに世帯に一枚ずつ
取る様に配布されてる。
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- 936
- 2012/02/04(土) 19:53:53
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× ここは除雪スレなんだから
〇 ここはスノーメディア専用スレなんだから（hontowane)
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- 937
- 2012/02/04(土) 22:59:25
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不法投雪を見て見ぬ振りしている町内会が
パートナーシップ除雪の金よこせってか？ｗｗ
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- 938
- 2012/02/04(土) 23:39:20
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>>927
自分も関東から引っ越してきて、アパート独暮らしで町内会の勧誘すら来ないが、
北海道は良い意味で田舎なのと、気候が厳しいせいでご近所同士の付き合いが重要なんだと思う。
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- 939
- 2012/02/05(日) 03:02:25
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北海道は冬が長いから、雪問題は切実
個人でも金さえだせば除雪排雪ができるが、道路は個人では無理
道路は毎年伸びてるし、自治体の予算は限りがある
受益者負担の原則という意味では町内会のパートナーシップ除雪で住宅地の排雪をするのは至極真っ当だと思う
我が家の周りは昨日キレイに排雪されたおかげで、久しぶりに歩道が現れた
道路が広い、見通せる、デコボコしてない
夏場は当たり前だけど、今はものすごくありがたい
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- 940
- 2012/02/05(日) 03:10:08
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ちなみに、うちも関東から越してきたクチ
いまは町内会の班長
ゴミステーションの清掃や公園の清掃、ゴミ拾い活動、歩道花壇の手入れ、盆踊りの手伝いが主な仕事だ
会計報告書は年度初めに全世帯分配ってる
せっかく北海道に来たからには、除雪でできた山に驚いたり、雪景色の素晴らしさに感動したり、猛吹雪で引きこもったりしながら楽しんで欲しい
長文自分語りｽﾏｿ
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- 941
- 2012/02/05(日) 04:43:34
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「パートナーシップ」なんたらとかの制度は
「除雪」じゃなく「排雪」ね。混同しないように。
市道であれば除雪に関しては、
あくまで完全税金で市の仕事であり、住民が別途払う必要はゼロ。
そして、同じ市道でも幅員がある一定以上の市道は交通量があるので
１シーズンに１回とか排雪もあるかもだけど、狭い市道は逆にない（しない）。
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- 942
- 2012/02/05(日) 05:01:25
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ので、その町内の住民が、市が行わない「排雪」を
別に行いたいのならば
市が機械や車は貸しますから、自分達でやってねということ。
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- 943
- 2012/02/05(日) 05:05:00
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但し、市町により、
無償から、補助金は出すが町内会からもある程度取るよと、いろいろあり
その分は、町内住民で皆で割勘なるので町内費として集めてますよということ。
町内会には入ってるが、そのお金は出したくない言う人は
それはそれで、排雪なんて必要ない、やめようと稟議かけるか
自分の家の前（市道の端部分）は、しなくていいよと言えばいいだけ。
ただ、１ヶ所でも雪山が残れば、そこは狭くなり通りづらいと陰で言われるのは覚悟。
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- 944
- 2012/02/05(日) 05:11:39
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では、なぜ、本来は全額税金でやるべきの「道路通行維持」を
地元民が、別途自腹から出してでも毎年やろうとする人がいるのか？
自分の敷地の雪を市道の端に積み、それが満杯に（高くなると）なると
自分が困るからです。
自分の敷地に積んで自分で業者頼むより、公道に出し町会で割り勘で処分させた方が
安いからです。
自分の家の前の公道に日常的に駐車してる家も駐車スペースがなくなるので
町会の割り勘に文句は言いません。
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- 945
- 2012/02/05(日) 05:16:25
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札幌市の場合のパートナーシップ町内会負担額
平成23年度は1km当り
地域支払額は396,000円です。
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- 946
- 2012/02/05(日) 06:15:24
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>>945
あいの里でいくらぐらいだったっけ？6千円だったかな？
自費で旗揚げして排雪頼んでる人あいの里多いと思うんだけど、町内会の排雪費用払ってるのかな？
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- 947
- 2012/02/05(日) 07:39:19
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なんでもかんでも行政に文句言えば良いって訳じゃないし、
町内会にオレも愛は一つもないが、小さな子供が安心して歩けるようにしたり、
排雪の問題、街路灯、ゴミステーション管理、これは地域が一体になってしなければならないことだ
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- 948
- 2012/02/05(日) 09:44:23
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>>940 947 札幌の町内会は必要最低限の協力すれば良い。
いわれたままやってたらコキつかわれるよ。
947氏程度でいいんじゃない。
建前と本音いうと、
ミニマム的協力ていうのは、除雪とか947氏のレベル
マキシマ的協力は、班長・盆踊り・区民祭りの手伝い
出店やきそば焼いたりとかの手伝い・ゴミ拾い花壇ect
マキシマ的っていうのは、年寄りの暇つぶし。嫌なら断ればよい。
ミニマムが本当の意味での、町内会的協力
でいいんじやない。
除雪もなめるようにやってる奴って年寄りの暇つぶしだから。
年寄りの暇つぶし活動と本当の意味での協力は区別しないと
その辺あいまいにするのが良心的じゃない年寄町内会長のズルさなんだけど。
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- 949
- 2012/02/05(日) 12:15:52
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もしだらしない町内があって
消防車が入れず死人が出た場合どうすんの
誰責任取るの
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- 950
- 2012/02/05(日) 12:25:39
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>>949
その時はそこに住んでる人間もその町内会なんだから、自己責任で。
しかし死んだら誰の責任なんて子ども質問
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- 951
- 2012/02/05(日) 21:53:49
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除雪も道路の規模で差は有るけど、基本[車が通れる程度]の除雪しかしないからね。
除雪したあとに自分のうちの雪を出してきて道幅を勝手に狭めてるんだから緊急車両が通れなくてもそれは自己責任だよね。
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- 952
- 2012/02/06(月) 00:41:31
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>>932
全然そんなつもりないのですが。。。
二分化して白黒とかではなく、自分の考えはttp://hirasa.seesaa.net/article/115343898.html
に近いと感じ、逆のサイト等があればそれを熟読することで、
歩み寄る事が出来るのではないかと考えていました
ただ、やっと分かりましたよ
結構お高いのですね>>946
そりゃ払っていない人には不満を持ちますよね
>>935
これは凄い
>>940
＞楽しんで欲しい
妙に納得してしまいました
楽しむ事を優先します
まずは雪が溶ける頃にでも引越ししよう
移住だと審査の兼ね合いで希望する物件という訳にはいきませんでしたが、
引越であれば希望を全て満たす所が選択できます
それより、班長がんばってくださいね
なんだか大変そう。。。
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- 953
- 2012/02/06(月) 08:49:19
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個人的に北海道が好きで移住で
審査って？？？
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- 954
- 2012/02/06(月) 22:35:06
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>>880
雪でバンパー傷つくか？それならボンネットやフェンダーそしてガラスも
傷だらけじゃなきゃおかしい
実は段差が出来てて出るときこすったんじゃないのか？
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- 955
- 2012/02/07(火) 12:20:02
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町内会に最低１人は除雪の主みたいな老人が仁王立ちで除排雪作業を見ている
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- 956
- 2012/02/08(水) 13:45:24
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岩見沢、また大雪だ
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- 957
- 2012/02/08(水) 19:51:55
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うちの町内会は排雪の予定は直前じゃないと連絡しないよ。
ごみの収集時間が早まるから前日までには戸別にプリント配布するけど、
前もって連絡してしまうと、屋根の雪やら家の周りの雪を
どんぞ持ってってください状態に道路に積むやつらがいるからだよ。
２月上旬には町内会長らの同意もらった予定表が除雪センターから
町内会にくるけど、知らせないわけ。
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- 958
- 2012/02/08(水) 20:27:58
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>>957
その地区の内情や事情によるのかな。
身内が石狩市にいるけど、ここは市のＨＰで
生活道路の地区別の排雪作業日時や順路を公開している。
ここを参考に、在宅訪問介護の介護士には車両を乗り入れないよう
送迎の手配をしたり、定期配送契約宅の灯油やプロパンボンベの
配達は、作業日より前倒しして済ませるとか、便利に利用しているらしい。ttp://ishikari-josetsu.main.jp/
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- 959
- 2012/02/09(木) 09:49:43
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江別市はパートナー排雪の日付をＨＰで公開してるし、
公に「ゴミ収集の日は、ゴミ捨てを極力控えて」と言ってる。
学校からも地区ごとの排雪の連絡がメールでくる。
登下校する子供たちが危険だもんね。
排雪したあと、道路への雪捨てが激しいところの雪壁に、
赤スプレーで「雪捨て禁止」って書いてあるよ。
結構恥ずかしいから、どんどんそうすればいいと思うｗ
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- 960
- 2012/02/12(日) 09:46:10
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先週からまた降り出したねー
北区だよ
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- 962
- 2012/02/13(月) 02:42:47
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雪の量に比例して荒れるスレなんだね
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- 963
- 2012/02/13(月) 16:43:38
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>>961
内地出身なら、一概にはそのように言えないよ。
温かく見守ってやれ。
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- 964
- 2012/02/13(月) 17:38:52
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>>963
北海道も内地なんですけど。
一度も植民地になったことないんです。
そうそう、「ゆめぴりか」 「きらら397」も内地米。
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- 965
- 2012/02/13(月) 18:36:57
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排雪関係者だけど、基本的に決まってるのは「何日にどの町内から始めるか」だけなんだよね。
終ったら次に行くだけで、後の方は結構ずれたりするよ。
今年はダンプの台数が少ないからって日曜返上でやったら、一日半早く終っちゃった。
自分の町内が何番目かで予定が未定に変わります。
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- 966
- 2012/02/13(月) 21:39:14
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東北復興で向うに出稼ぎに行けば
今はダンプ一台６万円まで高騰してる。
チンタラ道内で雪運んでる場合ではない！！
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- 967
- 2012/02/13(月) 21:46:51
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土建屋の話しでは復興バブルは本当のようだ。
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