☆融雪★除雪について語るべし-５★排雪☆ [machi](★0)
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- 899
- 2012/02/03(金) 17:43:56
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町内会に入ってないってことは、パートナーシップの地元分も負担してないってこと？
もんく言う言わないは別にしても、入ってない世帯がある町内ってどうしてるんだろう。
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- 900
- 2012/02/03(金) 17:52:41
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そこだけ残すのはむしろ難しいから、しかたなく加入世帯で負担する
以前ウチの町内会長がダメ元で負担をお願いしに行ったことがあるが、
「勝手にやるくせに金取るのか」と予想どおりの返事だった
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- 902
- 2012/02/03(金) 18:02:08
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>>900
そうするしかないか…
入れ替わりの激しい地域だと役員は苦労するね。
うちも雪のない地方からの転居組だけど、確かに区役所ではなんの説明もなかった。
引っ越してすぐに町内会の班長と会長が来てくれて、詳しく説明してくれた。
うちはこっちに知り合いもいたので予備知識があったけど、
なにも知らずに転居してきたらわからんかもしれないね。
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- 903
- 2012/02/03(金) 19:25:38
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何でも人任せで文句しか言えないからそんな発想になるんだろ
そもそも移住してきて勝手が分からないなら調べれば良いのにそれを怠ってるだけだろ
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- 904
- 2012/02/03(金) 19:46:37
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家の駐車場の前2.5mのところに排雪されてて車を出せないんだけど
これって簡易裁判で相手を訴えることは可能ですか？
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- 905
- 2012/02/03(金) 21:01:39
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>>902
家にはまだ誰もお見えになっていません。。。
札幌は見た目は華やかで都市化が進んでいるように映り、
町内会の重要性というものに言われて気付きました
町内会なんて壊滅状態の地域に住んでいた事も原因の一つですが、
その活性化も公務でしょうに。。。しかしそれを擁護する大らかな？
人種が多いのか、北海道の公務員天国はまだまだ安泰のようですね
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- 906
- 2012/02/03(金) 21:16:24
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>>903
たぶんこっちの常識ではそうなるんだろうし、しかたがないとは思うんだけど、
自分の住んでたある政令市の住宅街では、町内会なんて何もしてなかった。
だからこっちに来て町内会に除雪部があったり、街灯まで町内会で管理してたり
するのはびっくりしたよ。こんな大都市なのに生まれ育った田舎町と同じだから。
>>880氏がどういう経歴かわからんし、疑問に思ったときに調べる手は
あったろうけど、自分はそこまで責める気にはなれないね。
まぁ常識は土地によりけりってことです。
>>905
あんた、最後の二行が余分。人柄が透けて見えちゃうよ。
まったく擁護のしがいがない人だな。
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- 907
- 2012/02/03(金) 21:47:22
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なんだ地獄のミサワさんだったのか
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- 908
- 2012/02/03(金) 21:57:36
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レオパレスとか単身者向けAPだと、ほとんどが町内会に加入してないんでしょ？
除雪のお知らせ位はしてもいいと思うが。まあそんな層の人たちは、協力してくれないか。
地下鉄駅周辺にあるアパート街の小路なんか、ザックザクで酷いよね。
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- 909
- 2012/02/03(金) 22:39:58
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町内会ってどこにでもある？
札幌駅北口のマンションに住んでるけど、聞いたことない
>>904
相手って…雪ですか？
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- 910
- 2012/02/03(金) 22:58:02
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>>909
マンソンはマンソンの自治会自体が独立した町内会みたいなもので
別個町内会に入るなんて聞いたことないし勧誘にも来ない。
小規模のアパート、マンソンも勧誘しても、入居者は無視がふつうなので
同じく勧誘にも行かない。
ふつう、各町内会には、その自治体から税金で運営補助金が出てる。
加入世帯数×年数百円とかが多い。
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- 912
- 2012/02/04(土) 01:05:04
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>>899
うちんトコ、小型バケットでそこらじゅうに雪出す家が、町内会に未加入
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- 913
- 北区
- 2012/02/04(土) 05:49:17
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除雪２０００円取られてる。マナーの悪さ。最悪
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- 914
- 2012/02/04(土) 07:47:16
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>>895
町内会入れよ！
生活道路の排雪は市と町内会で折半、ゴミステーションのネットなんかも町内会費で買ってるんだぞ
入ってないやつは皆のおかげでキレイな地域に住んでいると自覚して欲しい
出来れば道は端っこ歩いて、太陽が出ているときは歩くな
それくらい言いたい
公報も市の職員が配っていると思うのか？
市から町内会にきて班長が町内会に加入していない家までも配ってるんだよ
恥ずかしいからこういうところで加入していないなんて書くな！
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- 915
- 2012/02/04(土) 10:38:07
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自分の無知を行政のせいにするなんて頭いたいね。いったいどこの役場が転入届け出したら町内会の説明や除雪の説明するというのだ？役場が教えてくれるなんて聞いたこと無い
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- 916
- 2012/02/04(土) 11:03:56
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町内会は地域住民が運営する任意団体だから基本的に行政とは無関係
町内会の話で役所がどうこう言い出す時点で常識無いよ
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- 917
- 2012/02/04(土) 11:16:14
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>>909
さっき管理会社に電話したら「さっぽろなんちゃら？（忘れた）」とかいう
情報誌？みたいのが届いていれば、>>910のケースとの事でしたよ
ただ除雪の日程は天候の要素が強いらしく、事前に知らせるというのは
難しいのではないか？といった内容の返答でした
町内会で密な関係を築かないと分からない事が沢山あるんですかね
>>910
電話で聞いたら私はこのパターンで入会しているようです
10部屋くらいしかないのでアパートと言いましたが、
構造上はマンションなので割とちゃんとしている管理会社みたいで安心しました
>>911
傷はもう良いです。。。
＞説明もなければ決算書も見せない町内会なんて
＞相手する必要なし
ほんとこの通りと思います
都内だと町内会＝甘い汁を吸おうとする連中という認識もありますし、
無くしていこうという流れなんですけどね
地域差なのか、北海道だと町内会が随分慕われているようですが、
ここまで擁護されるのですからよほどの活動をしているのでしょうね
>>914
気付いてなかっただけて加入していました
そもそもお金を払うのが嫌な訳では無い事は文面から分かりませんか？
拒否している訳ではありませんし、集金する側の問題でしょう>>901
>>915
町内会への熱意が凄いですね。。。（苦笑
>>916
普通は役所が木目細かな目配りを出来ないからって認識が強いですけどね
そもそも除雪なんてのは市や区が税で賄うのが当然ですが、
臨機応変な対応が出来るように町内会に流しているのでは？
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- 918
- 2012/02/04(土) 11:20:48
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ちなみに町内会に関して熱狂的な人は、
・町内会費を払っていないのが気に入らない
・町内会は立派な仕事をしているのにけしからん
どちらなんですか？
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- 919
- 2012/02/04(土) 11:29:34
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なぜか町内会スレになっちゃったな
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- 920
- 2012/02/04(土) 11:59:04
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>>917
行政とは無関係の組織だと教えてあげたのに何を言ってるんだろうこの人・・・
自治会町内会の存在意義を問うのは勝手だけど言葉の意味くらいは理解しようよ
意味が理解出来ないなら国語辞典で調べなよ
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- 921
- 2012/02/04(土) 12:08:49
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>>920
その無関係である筈の町内会という組織に、「助成金」という名目で
市が町内会に税金を流している訳で。。。
ですから町内会が発足した理由に触れて話している訳です
それを踏まえた上で何をおっしゃりたいのですか？
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- 922
- 2012/02/04(土) 12:28:17
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>>921
じちかい【自治会】
１ 学生・生徒が学校生活を自主的に運営していくための組織。
２ 同一地域の居住者が、自分たちの共通利益の実現と生活の向上を目的として作る組織。
自治会を行政の末端組織のようにお考えなのでしょうが、資金の助成があったとしても運営は別物ですよ。
例を上げるなら地方自治体が立ち行かなくなり合併などしている昨今ですが、この事を国のせいにしますか？
反骨精神だけでレスしないで相手の言っている事をよく理解してからレスしてくださいね。
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- 923
- 2012/02/04(土) 12:34:29
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だんだん嫌味ったらしくなってきてるね
なんで札幌がそんなに地域コミュを重視するのか一言言おうと
思ったけど、アドバイスして損した気分だからやめた
郷に従えないなら進歩的な大都会ｗに戻ればいーじゃん
東京がそんなにすばらしい所とも思えないけど
あー俺もこっちの人間じゃないけど、地域性とか慣習とか露骨に
否定しちゃイカンよ
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- 924
- 2012/02/04(土) 12:39:49
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>>922
公務員のような返答ですね
「助成金」や「委託手数料」という形で税金が流れる以上は、
末端組織という認識で当然ですし、運営が別であろうと今回の話の流れで
あえて突っ込みを入れるような事ではないですよね
ただ、より正確なという意味合いでは地方自治体の例は勉強になりました
話を戻しますと、北海道の町内会に対して道民の皆さんが、
これほどまでに熱を入れる理由が分からないので、私はそれを知りたいだけです
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- 925
- 2012/02/04(土) 12:50:04
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>>923
会社の事情等ではなく、個人的に北海道が好きで移住しました
＞あー俺もこっちの人間じゃないけど、地域性とか慣習とか露骨に
＞否定しちゃイカンよ
まったくそんなつもりは無いのですがどのレスの事ですか？
もっと北海道が良くなれば嬉しいと思っているつもりです。。。
ただ町内会というものがここまで支持されるレアケースというのは興味あります
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- 926
- 2012/02/04(土) 13:01:31
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もう止めれ。p42502a.tkyea101.ap.so-net.ne.jpはスルーでOK
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- 927
- 2012/02/04(土) 13:02:22
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>>924
なぜか私の書いた>>906にだけはレスをしてくれないようですね。
あなたと同じように、雪のない地域から引っ越してきた者として書いたんだけどなぁ。
公務員や町内会に相当悪い印象を持ってるようだけど、
まぁそれは地方によっては仕方がない面もあるとは思う。
ただね、こちらの人たちも「熱を入れる」つまり熱狂的に信奉して擁護している
というわけじゃないと思うんだよね。冬のきびしい生活環境で一定の役割を
昔から果たしてきていて、今も果たしている町内会を、端から「良からぬもの」という
前提で書かれれば、強い反論が来ることは想像できるでしょう。
なんでも無批判に受け入れろとは言いません。私も、任意団体である町内会が
行政の末端組織である面を併せ持っていることに疑問を感じています。
でも、そういうふうになってきたこの土地の文化を理解しようとする
姿勢を持った上じゃないと、こうやって空回りになってしまうということじゃ
ないでしょうかね。
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- 928
- 2012/02/04(土) 13:12:04
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町内会費徴収に来たんで
前年度の会計報告書のコピー下さいって言ったら
それ以来こなくなったなぁ
前に住んでた所では払ってたし、報告書のコピーもくれたのに
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- 929
- 2012/02/04(土) 13:24:50
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北区か？
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- 930
- 2012/02/04(土) 13:28:47
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>>927
なぜも何もないのですが、地域コミュとしての機能やそういった活動は
否定する理由は一切ありませんし、大変素晴らしいと思います
ただ単純な話で「税金を流す」事が理由で問題起きたりしませんか？
さっき調べてたら見つかったのですが、私は兼ね下記の方と近い意見と思いますttp://hirasa.seesaa.net/article/115343898.html
上記と間逆のサイト等があればご教授ください
もう時間が無いので帰ったら読んでみたいです
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- 931
- 2012/02/04(土) 13:31:47
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なにこの蛇みたいな粘着
ここは除雪スレなんだからとっとと巣に帰れ
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- 932
- 2012/02/04(土) 13:33:35
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>>930
だからさぁ、そういう異論を持って議論するのはいいんですよ。
それを「真逆」とか二分化して白黒つけようとする態度がトラブルの元だって
言ってるのがわかんないかな。わかんない人ならしょうがないんだけど。
なんだかもう人間性の話になって除雪と関係無いのでやめておきます。
お騒がせしてすみませんでした。
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- 934
- 2012/02/04(土) 14:19:30
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ここにいる人たちが町内会に熱心な理由を知りたいだけなんだろ？
単純なことだ
ここにいる人はただ北海道における町内会の説明をしてるだけ
町内会に対する感情なんてない ゼロだ
対してあんたは町内会に否定的 だからマイナスだ
数直線上でマイマイからゼロ見たらプラス側にあるだろ
それだけだ
あんたは好きで北海道に来たかもしれんが、北海道民はあんたみたいな粘着は嫌いだ
それだけ忠告しとく
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- 935
- 2012/02/04(土) 19:29:56
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今までの書き込みを見ていると、
町内会の活動内容や情報の公開に、差がありすぎるんだろね。
ここの町内では、パートナーシップによる排雪に2週間以上前から
場所ごとの日時や、発注先の業者名や選定情報の公開と
作業の進展状況や地区ごとの責任者までNET WEBでも情報公開しているし。
http://www.geocities.jp/kitago_shinei/josetu2011.htmlttp://www.geocities.jp/kitago_shinei/8shinbun.html
自分のところの町内会でもこのぐらいして欲しい。
ちなみに、
> 会計報告書
これは、年度末に回覧板といっしょに世帯に一枚ずつ
取る様に配布されてる。
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- 936
- 2012/02/04(土) 19:53:53
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× ここは除雪スレなんだから
〇 ここはスノーメディア専用スレなんだから（hontowane)
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- 937
- 2012/02/04(土) 22:59:25
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不法投雪を見て見ぬ振りしている町内会が
パートナーシップ除雪の金よこせってか？ｗｗ
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- 938
- 2012/02/04(土) 23:39:20
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>>927
自分も関東から引っ越してきて、アパート独暮らしで町内会の勧誘すら来ないが、
北海道は良い意味で田舎なのと、気候が厳しいせいでご近所同士の付き合いが重要なんだと思う。
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- 939
- 2012/02/05(日) 03:02:25
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北海道は冬が長いから、雪問題は切実
個人でも金さえだせば除雪排雪ができるが、道路は個人では無理
道路は毎年伸びてるし、自治体の予算は限りがある
受益者負担の原則という意味では町内会のパートナーシップ除雪で住宅地の排雪をするのは至極真っ当だと思う
我が家の周りは昨日キレイに排雪されたおかげで、久しぶりに歩道が現れた
道路が広い、見通せる、デコボコしてない
夏場は当たり前だけど、今はものすごくありがたい
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- 940
- 2012/02/05(日) 03:10:08
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ちなみに、うちも関東から越してきたクチ
いまは町内会の班長
ゴミステーションの清掃や公園の清掃、ゴミ拾い活動、歩道花壇の手入れ、盆踊りの手伝いが主な仕事だ
会計報告書は年度初めに全世帯分配ってる
せっかく北海道に来たからには、除雪でできた山に驚いたり、雪景色の素晴らしさに感動したり、猛吹雪で引きこもったりしながら楽しんで欲しい
長文自分語りｽﾏｿ
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- 941
- 2012/02/05(日) 04:43:34
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「パートナーシップ」なんたらとかの制度は
「除雪」じゃなく「排雪」ね。混同しないように。
市道であれば除雪に関しては、
あくまで完全税金で市の仕事であり、住民が別途払う必要はゼロ。
そして、同じ市道でも幅員がある一定以上の市道は交通量があるので
１シーズンに１回とか排雪もあるかもだけど、狭い市道は逆にない（しない）。
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- 942
- 2012/02/05(日) 05:01:25
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ので、その町内の住民が、市が行わない「排雪」を
別に行いたいのならば
市が機械や車は貸しますから、自分達でやってねということ。
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- 943
- 2012/02/05(日) 05:05:00
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但し、市町により、
無償から、補助金は出すが町内会からもある程度取るよと、いろいろあり
その分は、町内住民で皆で割勘なるので町内費として集めてますよということ。
町内会には入ってるが、そのお金は出したくない言う人は
それはそれで、排雪なんて必要ない、やめようと稟議かけるか
自分の家の前（市道の端部分）は、しなくていいよと言えばいいだけ。
ただ、１ヶ所でも雪山が残れば、そこは狭くなり通りづらいと陰で言われるのは覚悟。
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- 944
- 2012/02/05(日) 05:11:39
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では、なぜ、本来は全額税金でやるべきの「道路通行維持」を
地元民が、別途自腹から出してでも毎年やろうとする人がいるのか？
自分の敷地の雪を市道の端に積み、それが満杯に（高くなると）なると
自分が困るからです。
自分の敷地に積んで自分で業者頼むより、公道に出し町会で割り勘で処分させた方が
安いからです。
自分の家の前の公道に日常的に駐車してる家も駐車スペースがなくなるので
町会の割り勘に文句は言いません。
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- 945
- 2012/02/05(日) 05:16:25
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札幌市の場合のパートナーシップ町内会負担額
平成23年度は1km当り
地域支払額は396,000円です。
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- 946
- 2012/02/05(日) 06:15:24
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>>945
あいの里でいくらぐらいだったっけ？6千円だったかな？
自費で旗揚げして排雪頼んでる人あいの里多いと思うんだけど、町内会の排雪費用払ってるのかな？
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- 947
- 2012/02/05(日) 07:39:19
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なんでもかんでも行政に文句言えば良いって訳じゃないし、
町内会にオレも愛は一つもないが、小さな子供が安心して歩けるようにしたり、
排雪の問題、街路灯、ゴミステーション管理、これは地域が一体になってしなければならないことだ
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- 948
- 2012/02/05(日) 09:44:23
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>>940 947 札幌の町内会は必要最低限の協力すれば良い。
いわれたままやってたらコキつかわれるよ。
947氏程度でいいんじゃない。
建前と本音いうと、
ミニマム的協力ていうのは、除雪とか947氏のレベル
マキシマ的協力は、班長・盆踊り・区民祭りの手伝い
出店やきそば焼いたりとかの手伝い・ゴミ拾い花壇ect
マキシマ的っていうのは、年寄りの暇つぶし。嫌なら断ればよい。
ミニマムが本当の意味での、町内会的協力
でいいんじやない。
除雪もなめるようにやってる奴って年寄りの暇つぶしだから。
年寄りの暇つぶし活動と本当の意味での協力は区別しないと
その辺あいまいにするのが良心的じゃない年寄町内会長のズルさなんだけど。
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- 949
- 2012/02/05(日) 12:15:52
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もしだらしない町内があって
消防車が入れず死人が出た場合どうすんの
誰責任取るの
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- 950
- 2012/02/05(日) 12:25:39
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>>949
その時はそこに住んでる人間もその町内会なんだから、自己責任で。
しかし死んだら誰の責任なんて子ども質問
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