☆融雪★除雪について語るべし-５★排雪☆ [machi](★0)
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- 880
- 2012/02/02(木) 17:06:57
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昨日、厚別区の住宅街で路面が見えるまで除雪車が活動してました
アパート沿いの駐車場前に雪山を作り、車を出せなくなり６時間・・・
飛び散った雪で車のフロントバンパーが傷だらけ・・・
裏道のような場所なのですがここまでの除雪って不要じゃないですか？
住民が集めた雪山だけ片付けてくれれば良い気がする
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- 881
- 2012/02/02(木) 17:30:58
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雪、除雪の経験のない沖縄の高校生は北海道の大学に進学して厳冬の寒さ厳しさ経験させよう、逆に北海道の高校生は沖縄の大学に進学させて温かい冬というのを経験させよう、全く違う環境経験させると将来の人生の肥やしになる。
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- 882
- 2012/02/02(木) 18:03:52
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>>880 アパートの業者が頼んだんじゃないか。
市の除雪車の路面整正なら、駐車場前に雪山作ったりしない。
即効苦情くる。
通常は、削って削った雪を空き地前とかに雪押し付ける。
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- 883
- 2012/02/02(木) 19:11:32
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>>882
周辺一帯を広範囲でやってましたし。。。
一般道路の路面が出るような除雪をアパート側が行うんですかね。。。
「雪山」という表現が可笑しかったかな
路面をガリガリ削る機械が通ると、横に山ができますよね
それを路面が露出するまで行ったものですから、
車は勿論、人が越えるのも困難な万里の長城状態になってたんですよ
高さ1メートル、距離30メートルくらいかな？
雪を寄せる作業ばかり進んで、トラックの回収部隊が間に合わないものですから、
結局朝の9時30分くらいから15時30分くらいまで車が出せない状態でした
大きな道路は路面の雪を削るのは良いと思うのですが、
大型車が二台通るのに歩道に乗り上げてやっとの狭い道路は、
そこまでやる必要があるのかなと思ったのです
除雪（除氷？）後には駐車場と路面の落差が50cmほどになって危ないんですもん
交通量の多い道路に出る際に視界の妨げになる、
巨大な雪山が放置されているのを見て「なんだかな」と思いまして。。。
車の傷が納得いかないので明日にでも区役所に連絡してみます
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- 884
- 2012/02/02(木) 19:41:30
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普通にパートナーシップ除雪でしょ
これが入らないと3月になって雪が緩むと
中道は車が埋まって通れなくなるよ
早急に車出したかったんなら
近くにいる警備員に言えば、出せるように雪山よけてくれたはず
段差は雪で埋めろ
傷は除雪センターに思いっきりクレーム入れとけ
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- 885
- 2012/02/02(木) 22:13:28
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みんな元気か？明日は節分だね、豆まきしようぜ！
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- 886
- 2012/02/02(木) 22:32:06
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また降ってきましたお＾＾：
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- 887
- 2012/02/02(木) 22:41:15
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明日は嫁の豆いじれるかな
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- 888
- 2012/02/03(金) 02:21:55
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>>884
そうなんですね
どう見ても氷なので車が埋まる事になるとは想像出来ませんでした
雪国ですから除雪への協力は当然ですし、
ある程度の我慢は必要と思います
ただ今回は近くに警備員が居なかった事と、
傷を付けられたのが問題ですね
まともな担当者に当たりますように
キレずに話せるか不安だ。。。
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- 889
- 2012/02/03(金) 08:14:06
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>>888
ひょっとして町内会に入ってない？
入ってればパートナーの日程や注意書きなんかが回覧されてくると思うけど
あえて教えない町内会もあるみたいだが
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- 890
- 2012/02/03(金) 09:55:21
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○ノーメディアから一方的に『お宅らの一帯とは来年契約はしない』と言われた。理由は『苦情が多いから』だと。・・・馬鹿か、と。去年とか散々迷惑かけといて何様なんだろうあの会社。
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- 891
- 2012/02/03(金) 10:53:10
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>>888は何か痛い人だな
北海道に越して初めての冬なんだろうか
文は丁寧だが、自分は正しい&同意を期待してる感じ
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- 892
- 2012/02/03(金) 11:41:51
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>>883 路面の分厚い氷の層は削っておかないと暖気の日はグチャグチャに融けて
一般的な乗用車だと腹がつかえて身動きが取れなくなる。
マンホールとか部分的に融けてる部分が落とし穴のようになって危険でもある。
あんたの駐車場は道路との段差がなくなるように自分で削れば良い。
車の傷は除雪業者に否定されたら、あんた自身が除雪業者が傷を付けたということを
証明できなきゃ裁判したって勝てない。
警察に泣き付いても一笑に付されるだけ。
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- 893
- 2012/02/03(金) 12:28:39
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元々北海道の人じゃないんだろ？生暖かい目で見守ってやれよw
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- 894
- 2012/02/03(金) 16:16:57
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岩見沢 参観日で学校にいったら近所の人達堂々と学校前スクールゾーンに雪山をだしてる。排雪優先で入るからなのか、平気で捨てる精神わからない。子供が危険だべざ
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- 896
- 2012/02/03(金) 16:36:41
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>>895
町内会に入れ
話はそれからだ
会費も払わずに文句だけ言うのは論外
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- 897
- 2012/02/03(金) 16:43:08
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いい車なら車庫付きに住めよw
グチグチ女々しい奴だな
バカじゃねぇの
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- 898
- 2012/02/03(金) 17:29:31
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町内会の役員もＰＴＡの役員もやっていたりやったが
無関心なのが一番文句は云う
ふざけるな！！
ちゅ〜の
交流あればいろいろ教えてくれるのに
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- 899
- 2012/02/03(金) 17:43:56
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町内会に入ってないってことは、パートナーシップの地元分も負担してないってこと？
もんく言う言わないは別にしても、入ってない世帯がある町内ってどうしてるんだろう。
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- 900
- 2012/02/03(金) 17:52:41
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そこだけ残すのはむしろ難しいから、しかたなく加入世帯で負担する
以前ウチの町内会長がダメ元で負担をお願いしに行ったことがあるが、
「勝手にやるくせに金取るのか」と予想どおりの返事だった
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- 902
- 2012/02/03(金) 18:02:08
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>>900
そうするしかないか…
入れ替わりの激しい地域だと役員は苦労するね。
うちも雪のない地方からの転居組だけど、確かに区役所ではなんの説明もなかった。
引っ越してすぐに町内会の班長と会長が来てくれて、詳しく説明してくれた。
うちはこっちに知り合いもいたので予備知識があったけど、
なにも知らずに転居してきたらわからんかもしれないね。
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- 903
- 2012/02/03(金) 19:25:38
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何でも人任せで文句しか言えないからそんな発想になるんだろ
そもそも移住してきて勝手が分からないなら調べれば良いのにそれを怠ってるだけだろ
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- 904
- 2012/02/03(金) 19:46:37
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家の駐車場の前2.5mのところに排雪されてて車を出せないんだけど
これって簡易裁判で相手を訴えることは可能ですか？
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- 905
- 2012/02/03(金) 21:01:39
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>>902
家にはまだ誰もお見えになっていません。。。
札幌は見た目は華やかで都市化が進んでいるように映り、
町内会の重要性というものに言われて気付きました
町内会なんて壊滅状態の地域に住んでいた事も原因の一つですが、
その活性化も公務でしょうに。。。しかしそれを擁護する大らかな？
人種が多いのか、北海道の公務員天国はまだまだ安泰のようですね
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- 906
- 2012/02/03(金) 21:16:24
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>>903
たぶんこっちの常識ではそうなるんだろうし、しかたがないとは思うんだけど、
自分の住んでたある政令市の住宅街では、町内会なんて何もしてなかった。
だからこっちに来て町内会に除雪部があったり、街灯まで町内会で管理してたり
するのはびっくりしたよ。こんな大都市なのに生まれ育った田舎町と同じだから。
>>880氏がどういう経歴かわからんし、疑問に思ったときに調べる手は
あったろうけど、自分はそこまで責める気にはなれないね。
まぁ常識は土地によりけりってことです。
>>905
あんた、最後の二行が余分。人柄が透けて見えちゃうよ。
まったく擁護のしがいがない人だな。
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- 907
- 2012/02/03(金) 21:47:22
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なんだ地獄のミサワさんだったのか
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- 908
- 2012/02/03(金) 21:57:36
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レオパレスとか単身者向けAPだと、ほとんどが町内会に加入してないんでしょ？
除雪のお知らせ位はしてもいいと思うが。まあそんな層の人たちは、協力してくれないか。
地下鉄駅周辺にあるアパート街の小路なんか、ザックザクで酷いよね。
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- 909
- 2012/02/03(金) 22:39:58
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町内会ってどこにでもある？
札幌駅北口のマンションに住んでるけど、聞いたことない
>>904
相手って…雪ですか？
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- 910
- 2012/02/03(金) 22:58:02
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>>909
マンソンはマンソンの自治会自体が独立した町内会みたいなもので
別個町内会に入るなんて聞いたことないし勧誘にも来ない。
小規模のアパート、マンソンも勧誘しても、入居者は無視がふつうなので
同じく勧誘にも行かない。
ふつう、各町内会には、その自治体から税金で運営補助金が出てる。
加入世帯数×年数百円とかが多い。
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- 912
- 2012/02/04(土) 01:05:04
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>>899
うちんトコ、小型バケットでそこらじゅうに雪出す家が、町内会に未加入
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- 913
- 北区
- 2012/02/04(土) 05:49:17
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除雪２０００円取られてる。マナーの悪さ。最悪
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- 914
- 2012/02/04(土) 07:47:16
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>>895
町内会入れよ！
生活道路の排雪は市と町内会で折半、ゴミステーションのネットなんかも町内会費で買ってるんだぞ
入ってないやつは皆のおかげでキレイな地域に住んでいると自覚して欲しい
出来れば道は端っこ歩いて、太陽が出ているときは歩くな
それくらい言いたい
公報も市の職員が配っていると思うのか？
市から町内会にきて班長が町内会に加入していない家までも配ってるんだよ
恥ずかしいからこういうところで加入していないなんて書くな！
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- 915
- 2012/02/04(土) 10:38:07
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自分の無知を行政のせいにするなんて頭いたいね。いったいどこの役場が転入届け出したら町内会の説明や除雪の説明するというのだ？役場が教えてくれるなんて聞いたこと無い
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- 916
- 2012/02/04(土) 11:03:56
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町内会は地域住民が運営する任意団体だから基本的に行政とは無関係
町内会の話で役所がどうこう言い出す時点で常識無いよ
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- 917
- 2012/02/04(土) 11:16:14
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>>909
さっき管理会社に電話したら「さっぽろなんちゃら？（忘れた）」とかいう
情報誌？みたいのが届いていれば、>>910のケースとの事でしたよ
ただ除雪の日程は天候の要素が強いらしく、事前に知らせるというのは
難しいのではないか？といった内容の返答でした
町内会で密な関係を築かないと分からない事が沢山あるんですかね
>>910
電話で聞いたら私はこのパターンで入会しているようです
10部屋くらいしかないのでアパートと言いましたが、
構造上はマンションなので割とちゃんとしている管理会社みたいで安心しました
>>911
傷はもう良いです。。。
＞説明もなければ決算書も見せない町内会なんて
＞相手する必要なし
ほんとこの通りと思います
都内だと町内会＝甘い汁を吸おうとする連中という認識もありますし、
無くしていこうという流れなんですけどね
地域差なのか、北海道だと町内会が随分慕われているようですが、
ここまで擁護されるのですからよほどの活動をしているのでしょうね
>>914
気付いてなかっただけて加入していました
そもそもお金を払うのが嫌な訳では無い事は文面から分かりませんか？
拒否している訳ではありませんし、集金する側の問題でしょう>>901
>>915
町内会への熱意が凄いですね。。。（苦笑
>>916
普通は役所が木目細かな目配りを出来ないからって認識が強いですけどね
そもそも除雪なんてのは市や区が税で賄うのが当然ですが、
臨機応変な対応が出来るように町内会に流しているのでは？
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- 918
- 2012/02/04(土) 11:20:48
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ちなみに町内会に関して熱狂的な人は、
・町内会費を払っていないのが気に入らない
・町内会は立派な仕事をしているのにけしからん
どちらなんですか？
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- 919
- 2012/02/04(土) 11:29:34
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なぜか町内会スレになっちゃったな
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- 920
- 2012/02/04(土) 11:59:04
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>>917
行政とは無関係の組織だと教えてあげたのに何を言ってるんだろうこの人・・・
自治会町内会の存在意義を問うのは勝手だけど言葉の意味くらいは理解しようよ
意味が理解出来ないなら国語辞典で調べなよ
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- 921
- 2012/02/04(土) 12:08:49
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>>920
その無関係である筈の町内会という組織に、「助成金」という名目で
市が町内会に税金を流している訳で。。。
ですから町内会が発足した理由に触れて話している訳です
それを踏まえた上で何をおっしゃりたいのですか？
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- 922
- 2012/02/04(土) 12:28:17
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>>921
じちかい【自治会】
１ 学生・生徒が学校生活を自主的に運営していくための組織。
２ 同一地域の居住者が、自分たちの共通利益の実現と生活の向上を目的として作る組織。
自治会を行政の末端組織のようにお考えなのでしょうが、資金の助成があったとしても運営は別物ですよ。
例を上げるなら地方自治体が立ち行かなくなり合併などしている昨今ですが、この事を国のせいにしますか？
反骨精神だけでレスしないで相手の言っている事をよく理解してからレスしてくださいね。
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- 923
- 2012/02/04(土) 12:34:29
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だんだん嫌味ったらしくなってきてるね
なんで札幌がそんなに地域コミュを重視するのか一言言おうと
思ったけど、アドバイスして損した気分だからやめた
郷に従えないなら進歩的な大都会ｗに戻ればいーじゃん
東京がそんなにすばらしい所とも思えないけど
あー俺もこっちの人間じゃないけど、地域性とか慣習とか露骨に
否定しちゃイカンよ
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- 924
- 2012/02/04(土) 12:39:49
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>>922
公務員のような返答ですね
「助成金」や「委託手数料」という形で税金が流れる以上は、
末端組織という認識で当然ですし、運営が別であろうと今回の話の流れで
あえて突っ込みを入れるような事ではないですよね
ただ、より正確なという意味合いでは地方自治体の例は勉強になりました
話を戻しますと、北海道の町内会に対して道民の皆さんが、
これほどまでに熱を入れる理由が分からないので、私はそれを知りたいだけです
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- 925
- 2012/02/04(土) 12:50:04
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>>923
会社の事情等ではなく、個人的に北海道が好きで移住しました
＞あー俺もこっちの人間じゃないけど、地域性とか慣習とか露骨に
＞否定しちゃイカンよ
まったくそんなつもりは無いのですがどのレスの事ですか？
もっと北海道が良くなれば嬉しいと思っているつもりです。。。
ただ町内会というものがここまで支持されるレアケースというのは興味あります
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- 926
- 2012/02/04(土) 13:01:31
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もう止めれ。p42502a.tkyea101.ap.so-net.ne.jpはスルーでOK
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- 927
- 2012/02/04(土) 13:02:22
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>>924
なぜか私の書いた>>906にだけはレスをしてくれないようですね。
あなたと同じように、雪のない地域から引っ越してきた者として書いたんだけどなぁ。
公務員や町内会に相当悪い印象を持ってるようだけど、
まぁそれは地方によっては仕方がない面もあるとは思う。
ただね、こちらの人たちも「熱を入れる」つまり熱狂的に信奉して擁護している
というわけじゃないと思うんだよね。冬のきびしい生活環境で一定の役割を
昔から果たしてきていて、今も果たしている町内会を、端から「良からぬもの」という
前提で書かれれば、強い反論が来ることは想像できるでしょう。
なんでも無批判に受け入れろとは言いません。私も、任意団体である町内会が
行政の末端組織である面を併せ持っていることに疑問を感じています。
でも、そういうふうになってきたこの土地の文化を理解しようとする
姿勢を持った上じゃないと、こうやって空回りになってしまうということじゃ
ないでしょうかね。
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- 928
- 2012/02/04(土) 13:12:04
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町内会費徴収に来たんで
前年度の会計報告書のコピー下さいって言ったら
それ以来こなくなったなぁ
前に住んでた所では払ってたし、報告書のコピーもくれたのに
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- 929
- 2012/02/04(土) 13:24:50
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北区か？
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- 930
- 2012/02/04(土) 13:28:47
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>>927
なぜも何もないのですが、地域コミュとしての機能やそういった活動は
否定する理由は一切ありませんし、大変素晴らしいと思います
ただ単純な話で「税金を流す」事が理由で問題起きたりしませんか？
さっき調べてたら見つかったのですが、私は兼ね下記の方と近い意見と思いますttp://hirasa.seesaa.net/article/115343898.html
上記と間逆のサイト等があればご教授ください
もう時間が無いので帰ったら読んでみたいです
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- 931
- 2012/02/04(土) 13:31:47
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なにこの蛇みたいな粘着
ここは除雪スレなんだからとっとと巣に帰れ
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