北海道の高速道路・自動車道 23号線 [machi](★0)
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- 788
- 2010/10/27(水) 21:21:27
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>>782
俺がよく行ったスキー場の場合、道路の除雪が行き届いて
スキー場の近くまでほとんどアスファルトがでていたので
チェーンを使う区間は短かったよ。
その短い区間のためにチェーンの着脱をするのは
手間といえば手間だったが・・・。
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- 789
- 2010/10/28(木) 06:15:46
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>>788
中央道小淵沢あたりのスキー場なら、
ノーマルタイヤで十分行けるよね。
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- 790
- 2010/10/28(木) 19:51:18
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中央道とかは、雪なんて滅多に積もらないしね。
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- 791
- 2010/10/28(木) 23:03:06
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>>787
10年以上前の話だけど、
関越トンネル手前の谷川岳PAで全車誘導されて、チェーンを外せと指示されたことがある。
理由は、トンネルの中でチェーンが切れると危ないから。
で、出たところの土樽PAで再び全車チェーン装着を要求される。
スタッドレスはそのままで構わないけど、区別なく誘導されるから面倒くさかった。
スタッドレス＋チェーンは、いわゆる志賀高原の手前の坂で、
「4WD＋スタッドレス」以外は全車「金属チェーン」装着を要求された
時代を知っているが、今は変わっているかもしれない。
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- 792
- 2010/10/28(木) 23:26:10
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その当時良く苗場や万座に行っていたけど、自分はスペースギアのオールシーズンタイヤ装着だったのでスルーだった。
その当時はスキーブームで、深夜で関越渋滞６０?ザラだった。
男子トイレに女子の長蛇の列が懐かしいよ（泣）
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- 793
- 2010/10/28(木) 23:39:54
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>>792 先日、狩勝峠の駐車場のトイレで観光バスから降りてきたババアどもが
普通に男子トイレで並んでたぞ。
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- 794
- 2010/10/29(金) 00:11:40
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>>791
確かにいくらスタッドレスでもRRとかMRだったらチェーン巻けと言いたくなるかもしれない。
でもFFスタッドレスにそれは過剰だよな・・・。
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- 795
- 2010/10/29(金) 00:13:50
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>>792
そのオールシーズンタイヤが大きな過信なんだよな。
雪に対する性能は、オールシーズンとスタッドレスじゃ全く違うからね。
オールシーズンタイヤは冬タイヤではないってよく言われた覚えある。
北海道でオールシーズンタイヤだから、冬でも大丈夫なんだカスって
はいてて、スリップで単独事故起こしたら保険屋と揉めるかな？
単独じゃなくてもだけど。
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- 796
- 2010/10/29(金) 00:15:29
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>>オールシーズンタイヤというのは、溝がやや深く切ってあってグリップ力を高めているわけですが、
圧雪路、アイスバーンでは無理です。
らしいです。
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- 797
- 2010/10/29(金) 00:21:39
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>>新潟で冬に多い事故はオールシーズンタイヤをはいた4WDのスリップ事故です、
4WDの過信は禁物です停止はタイヤと路面の摩擦力しかないことを忘れないように。
冬になると、よく路外逸脱してるのはRV系のフル４WDなんだってことを言いたくなる。
レンタカーのマーチでニセコ走ってたら、RV車がブワーーーーーーーーと追い越してったけど、
その後、ゆるい右カーブで左の路外に逸脱して落っこちてたのを俺は忘れない。
見通し良好の晴れの日だよ。
加速はいいけど、停止に関してはむしろ車重の重い方が止まりにくく、
しかも、加速に難がなくスムーズなので速度が高めに出ているので、実はRVの方がよっぽど危ないという事実。
一番いいのは、グリップ高く加速がいいにもかかわらず、
全然無理な速度を出さないRVが一番安全ということだけどね。
車のスペックじゃなく、運転手の頭のスペックが一番重要ってこと。
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- 798
- 2010/10/29(金) 00:26:00
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まあそれでも俺の友達はいすゞのアレでわざとFR状態で圧雪凍結路
ブワンブワン回してすべらせて走ってたわ。
ああ、ビックホーンだ。
まあ大事なのは運転手のスペックだよ。
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- 800
- 2010/10/29(金) 00:30:55
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つか、北海道でスノータイヤって売ってないですよね？
オールシーズンタイヤはなんとなく見たことがあるかな程度です。
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- 801
- 2010/10/29(金) 00:38:19
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>>799
元々マッド&スノー表記がされたオールシーズンタイヤの利用が盛んであった欧米では、
マッド&スノーの表記を過信して厳冬期までそのまま履き続けて重大な事故に至るケースが
後を絶たなかった事から、1999年から新たにこのようなマークが制定された。
日本に置けるSTUDLESS表記と同様に、欧米ではマッド&スノーに加えてこのマークが表記されているものが、
真の意味で信頼性の高いスノータイヤであるという認識の元で販売が行われている。
みたいですね。
トイレの話は差別ですよね。
女性なら男性用に入ってるのは、警察呼ぶべきなんでしょうね本来は。
タイヤの話に戻りますが、冬用タイヤの総称ではない意味の、純粋なスノータイヤ
（表面に大きな凹凸を設けて、広くて深い溝で確実に雪をつかめるようにしたタイヤ）は
今はほとんど売られてないらしいですね。
スタッドレスとの混同を防ぐためにも販売禁止にして欲しいです。
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- 802
- 2010/10/29(金) 00:42:22
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>>スリップサインとプラットフォームの二つがあって、プラットフォームが出ると夏にしか使えません。
雪がちらつく程度、路面が雪で白くなる程度なら、気を遣って走れる程度です。
夏タイヤとしての限界も低いです。
M+Sタイヤってクソですね。
車体の豪華さばっかりに金かけて、こういう安全に配慮する部分に金をかけられないやつは、
本当の意味での金持ちではないですね。
タダの成金無知ですね。
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- 803
- 2010/10/29(金) 00:49:26
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いい話だと思ったので、書いておく。
>>１２月１８日の札幌市内はテカテカのアイスバーン、どのタクシーも滑りまくっており、あーなってはスタッドレスのメーカーなぞどこも一緒でしょうなｗ
そこで、なぜチェーン巻かないのか？って聞いたわけよ
そしたら一台だけよく止まるようではかえって危険なんだとさ
みんなで滑るからうまい具合に流れるんだと。
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- 804
- 2010/10/29(金) 00:58:58
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家とタイヤはボロで借金があっても車とアルミはピカピカって人は結構増えてるよね。
メッキでなく等身大で勝負したほうが粋で格好いいのに、と思うのは自分が歳とったからか(笑)
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- 805
- 2010/10/29(金) 01:07:44
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>>804
俺まだ若いです・・・26なので。。。
まだ死にたくないのでスタッドレスじゃないと冬は乗りません
（むしろ冬にスタッドレス以外は見たことないｗｗｗ）
ってまあここ北海道のスレなんで、北海道ならスタッドレス以外冬は考えられませんけどね。
ちなみにニセコで路外逸脱してたのは習志野ナンバーのランクルプラドでした。
今は年収160万フルタイム契約社員ですが、これから不景気に負けずにもっと頑張って自分の車買って、
完璧にメンテしたいと思ってます。
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- 806
- 2010/10/29(金) 01:08:52
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>>804
性能ではなく、ぱっとみの見た目しか考えてない証拠ですね。
俺みたいに車を見るとまずタイヤから見る変態にとっては、箸にもかかりません。
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- 807
- 2010/10/29(金) 01:17:22
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>>805
ちゃんと安全に気を使う人は健全だよね。
最近はもっと上の年代でも困ったちゃんがいるから、そっちのほうが心配だな(笑)
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- 808
- 2010/10/29(金) 03:41:23
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スタッドレスなんて、俺はメーカー拘らない。性能に大差無いと思うな。基本を守って走れば事故は起きない(起こさない)と信じている。
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- 809
- 2010/10/29(金) 11:34:08
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仕事でよく道東道を利用するのですが、芽室から本別区間によくダンプカー
が走行してます。利用自体は問題ないんですが、走行車線に荷台やタイヤから
小石が落ちてきてるのを良く見かけます。昨日も当方の前を走っていた車が
急ブレーキ後左に停止。横をすり抜け時に見たらフロントガラスにヒビが入って
ました。道央道や道北道ではダンプの走行はあまり見まん。ダンプの高速道
利用ってどうなんだろう。
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- 810
- 2010/10/29(金) 19:01:33
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>>809
前にダンプ乗ってたけどチョットその車
問題ありだよね。
タイヤはもうどの車でもありえる話だから別として
荷台は砂利が落ちないように点検してから走ってたよ。
後ろの蓋の上、サイドバンパーなど…
一般道でもやってたけど高速道路なら
もっと気をつけないとね。
ちなみに急ぐ現場で2回くらい道央道利用したこと
あります。（15年位前）
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- 811
- 2010/10/29(金) 19:41:30
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旭川紋別道の上りで、木片を積んだダンプが前を走っていたことがあるよ。
後ろについた時と追越区間で抜く時に、宙に待った木片が車体に当たって
嫌な思いをした・・・
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- 812
- 2010/10/29(金) 19:48:10
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深川留萌道でもダンプが砂利やら土砂やらおがくずをまきながら
のんびり走っていることが多い。
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- 813
- 2010/10/29(金) 22:35:31
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>>808
スタッドレスでさえあれば、スタッドレス間の差は、
スタッドレスとオールシーズンタイヤの間の差と比べると微々たるものだよ。
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- 814
- 2010/10/30(土) 08:16:43
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本州で4WD車RVはオールシーズンタイヤ標準装着なんだよね。販売店も高速道路規制OKですと。
確かに降雪時も警察高速入口検問でOKだったし。
軽井沢あたりで朝の一般道凍結路はさすがに怖かったよ。
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- 815
- 2010/10/30(土) 11:38:01
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>>809
ダンプの高速利用自体は当然の権利だと思うが
小石を落とすのはダメなんだろ。
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- 816
- 2010/10/30(土) 11:48:41
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>>814
それで北海道来られたらたまったもんじゃないです。
あと、警察も甘すぎる。
本州でも雪降ったら、オールシーズン（M/S）→スタッドレスにかえて欲しいです。
つかオールシーズンって夏用としてもポテンシャル低いですよね。
北海道のRV乗りは、やっぱりオールシーズン多いけど、この時期なるとスタッドレスに履き替えてるね。
あと、普通の夏タイヤ→スタッドレスもRVだとしても結構いるよ
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- 817
- 2010/10/30(土) 12:34:13
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免許取ったころ、新車で買ったＳＵＶのタイヤがオールシーズンタイヤだったから、
初雪が降ったときそのまま走ろうとして最初の交差点であまりの止まれなさに驚いて
100ｍであきらめて家に帰ったのは恥かしい思い出だよ。
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- 818
- 2010/10/30(土) 14:17:24
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免許取ったころに新車でSUV買うんだ。
ブルジョアだね。
もう6年も経つけど車なんか持ってないよ。
でも知識的にははオールシーズンタイヤなんか冬に使い物にならないのぐらい当然知ってるよ。
まあエンジンバラして組めるしね。
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- 819
- 2010/10/30(土) 15:49:01
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ずっとRV四駆乗ってたけど、
重心の関係か、ちょっと滑るとあっけなくクルっと回っちゃうよ。
だから市街地などで他の車が多い時は、RV乗ってる時の方が怖かった。
雪のつもった朝の駐車場ではこれほど頼もしいものは無かったけどな。
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- 820
- 2010/10/30(土) 19:38:07
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>>819
友達はビックホーン、わざとFR状態にして回して遊んでたよ。
たまにゴツンってやってたけど、無傷ｗ
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- 821
- 2010/10/30(土) 21:25:42
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オールシーズンタイヤとオールテレーンタイヤは違うもんだろ。
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- 822
- 2010/10/31(日) 00:44:09
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>>821
同じだと思ってました
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- 823
- 2010/10/31(日) 01:26:24
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埼玉にいた時、オールシーズンタイヤ標準パジェロで高速、一般道で雪道かなり乗ったけど、全然滑らなかった。
気をつけたのはアイスバーン時だけだったね。
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- 824
- 2010/10/31(日) 10:18:08
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雪道言っても、ショボショボっと雪がある程度なんでしょ？
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- 825
- 2010/10/31(日) 12:29:14
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沼田ICから先の話しだけど、それがショボショボで無いのよ。
圧雪アイスバーンの北海道と同じ条件で
深夜から午前中迄なら雪質同じ。
都内の雪はこの間の札幌と同じ状態だね。
俺も社有車に金属チェーン巻けと言われたけど、出来ないから本州人に1000円で頼んだよ（笑）
友人が非金属ワンタッチチェーン買って、一度手伝ったけど、これも難しかった
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- 826
- 2010/10/31(日) 14:57:46
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>>825
沼田と言われると留萌道思い浮かべてしまったｗｗｗ
俺はミラーバーンの上に雨 でなくれば、圧雪大好きだよ。
ドリれるからｗ
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- 827
- 2010/10/31(日) 18:30:57
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S.Aで観光バスから降りるなり、タバコを吸いだした人達が銜えタバコであちこちうろつき回るので、喫煙所以外喫煙不可なことを教えてあげた。
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- 828
- 2010/10/31(日) 18:41:36
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日高道は道がガタガタで急ぐ場合が多い妊婦さんには厳しい。
しかしこのままなんだろうなあ。
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- 829
- 2010/10/31(日) 23:45:49
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>>827
ＧＪ
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- 830
- 2010/11/01(月) 21:11:39
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>>828
マジレスしちゃうけど、この先、高速道だけに限らず国道もすごい事に
なりそうだよ。そのうち殺人道路と名が付くだろう。
ちなみに例を一つ、今シーズンは除雪、塩カル減りますよ〜。
人の命より金！と日本もなりつつある。
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- 831
- 2010/11/01(月) 21:14:39
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>830 民主党政権のせいでしょうか？
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- 832
- 2010/11/01(月) 21:23:12
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あいつら、財政面からもそういうインフラからも、国土ぶっ壊すことしか考えてない。
耐震化をも放置するようになったら、こんどこそ本気だな
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- 833
- 2010/11/01(月) 22:31:06
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>>830 土建屋さん、乙ですｗ
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- 834
- 2010/11/02(火) 01:40:15
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ダンプが落とした石でフロントガラスやボンネットにキズがついたら
そのダンプを止めて、現行犯状態でクレームをいった方がいいよ
ナンバー覚えてあとてでいうより、その場がいいけど、高速だと難しいね
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- 835
- 部隊長
- 2010/11/02(火) 07:50:45
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↑
ドライブレコーダーが必要ですな
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- 836
- 2010/11/02(火) 18:26:41
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実証責任は訴える方にあるからね。
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- 837
- 2010/11/02(火) 20:29:10
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>>833
今の内だよそんな事言っていられるの。
冬になったら土建屋に「なんで除雪しないんだよ！」って文句言う
羽目になりますよ。特に予算使い切った頃にね。
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- 838
- 2010/11/03(水) 07:04:22
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日高道の降り口が冬季には危険だ。（富川）
長時間走り安全運転でもあの角度はきつい。
富川が開通する前はむかわの降り口も怖かったが。
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