北海道の高速道路・自動車道　21号線 [machi] | レス350-400

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350 2010/04/24(土) 08:02:39

札幌発手塩方面はどこまで高規格道(?)に乗れるの?
ググると剣淵町までのようだけど、その先は無し?

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351 2010/04/24(土) 08:27:38: 名寄〜美深間も高規格あるけどもそもそも手塩方面に向かうなら
深川留萌道経由で海沿いに北上した方が楽じゃないだろうか。

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352 2010/04/24(土) 09:11:18: >>350
士別剣淵から名寄の間は手付かず
しかし下の40号の信号は少ない

雪が融ければR４０で音威子府の先の佐久、若しくは中川手前の雄信内から
（どちらも左折）という手もある。

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353 2010/04/24(土) 22:28:15: >>350
351さんの深川西〜留萌の方が起伏が少なく走りやすいです。

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354 2010/04/25(日) 03:59:02: >>350

音威子府バイパスと天塩防災が完成したら相当良くなると思う。

音威子府バイパス完成予定は2017だが、
当初より促進されていなかったっけ？

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355 2010/04/25(日) 11:46:20: 6月に道東行こうとしてたものです。（前に書き込みました）
高速ダメそうですね。残念です。

でも、こないだは１人で行くしかなかったんですが、連れができそうです。

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356 2010/04/25(日) 13:59:01: 揉めてるから、新料金への移行が遅れそうだからね。

>>でも、こないだは１人で行くしかなかったんですが、連れができそうです。
良かったね。連れが異性なら、なお良しだね。

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357 2010/04/25(日) 14:01:06: >>356
良かったです。ちなみに異性です。忙しい人なので今度は時間があるかどうかが問題なんですけどね（笑）

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358 2010/04/25(日) 19:21:14: 連休は連れ合いは仕事だ
久しぶりに寂しく一人でドライブだ
ほんとに
寂しいな〜（笑）

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359 2010/04/25(日) 22:47:05: >314です。
２３日金曜日の１９時ころ根室を出発しました。
１のルートを通り、根室市役所の前から札幌北ICまでの距離で５００キロ、時間は６時間２０分でした。
帰りは今日の１３時ころ、出発し、
２のルートを通り、距離は４９０キロ、時間は７時間１０分くらいでした。

スピードは高速で１１０キロ前後、一般道は出ても７０〜８０キロくらいです。
前の車の後をついて行くような感じで、そんなにスピードは出していません。
特に、根室市から半径１００キロは鹿とかなりの確率で遭遇しますし…。
往復で１００頭以上見かけました…。

やっぱり１が早いですね。丸瀬布から札幌北ICまで２４０キロ、２時間ちょっとでした。
夕張IC〜占冠ICが接続されるまでは１かな。

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360 2010/04/26(月) 12:59:13: 去年ETCを買うことが出来ずがっかりしていましたが、まもなくETC無しでも上限料金2000円
嬉しい！
GW前にやって欲しかったけど、夏休みはenjoyできそうなのでラッキーです
やっと不公平がなくなりますよね

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361 2010/04/26(月) 13:05:04: ETC割り引きの方が人員削減による省力化低コスト化も進むので
政策的には正しいんだがな

民主党に任せておくと道路行政はめちゃくちゃにされる

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362 2010/04/26(月) 13:38:25: 運転手がアレだからな。

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363 2010/04/26(月) 18:07:52: >>360
夏休みなんかまで間に合うんですかね・・・。
っていうか、ワープアフルタイムには夏休みとか関係ないんですけどね・・・。

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364 2010/04/26(月) 19:30:59: ＥＴＣ割引も休日１,０００円なくなっても構わないけど、
せめてＥＴＣマイレージ位は残して欲しいな。
欲を言えば、通勤＆深夜割引もだけど。

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365 2010/04/26(月) 19:47:49: >>364
同意です

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366 2010/04/26(月) 20:44:36: >>359

レポ乙！

これで机上の空論の>>323は何も言えまいwww

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367 2010/04/27(火) 00:48:59: まぁ〜ＥＴＣの割引の負担は税金なんですけどねぇ〜

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368 2010/04/27(火) 00:54:00: 外人の子供に子供手当が行くよりはずっとましだな

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369 2010/04/27(火) 04:53:41: 323 だけど
>>359 は　夜　走ってんだろ
夜に走って　条件が　それは違うのではないか。

ルート2 も夜走ってみろよ　違うぜ
6時間30 とかでないかな。

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370 2010/04/27(火) 06:19:51: まあ1000円高速は今年大型連休最後だから混むと思うよ絶対
去年は1000円よりマスクだったしな
それも収まってレジャ−に出て行く人が多いから去年より↑だと思うぜ。

あと民主党になったら道路めちゃくちゃになるといっているが
それは一時的であと何年かしたら自民と政策は変わらなくなる。

実際民主党で公共事業倍増議連みたいの今日あたり
立ち上がるし色々動きあるんじゃないか？

北海道はまだまだ本州より高速遅れているしまだ整備すべきだし
まともな公共事業だと思うが
北海道はもう国・道道はいいから高速にまわしてくれればいいのになぁ。

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371 2010/04/27(火) 06:43:58: 民主党の人乙

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372 2010/04/27(火) 07:51:03: >314です。
むしろ帰りの方が、条件はよかったです。
千歳から道東道に入ると、交通量はゼロ…。
私の前に車はほとんど走っていませんでした。

一般道の夕張IC〜占冠IC間の５０キロはそれなりにクネクネ、
アップダウンがあり結構走りづらいです。
また、阿寒横断道路も美幌峠の何倍も走りづらいです。
なので、夜に走ったとしても、それほど、早くなるとは思えません。
むしろ、鹿（夜行性のため）に遭遇する機会が増えるため、もっと遅くなるかも…。

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373 2010/04/27(火) 07:55:06: >>370

新しい道路を建設することが全てだと考えているのかい？

国道や道道、市町村道の線形改良や路盤工事だって沢山必要だよ。
春先には穴が沢山できるだろ？　パッチングだけでは限界がある。

また、維持管理にも莫大な費用が必要。　建設（開削）だけが全てではない。
道路があっても除雪がなくては困るだろ？
ゴミや動物の死骸処理もあるし、道路パトロールも重要だ。

要は「バランス」だよ。

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374 2010/04/27(火) 17:07:16: 地方の高速整備は必要だよ。災害を経験してるから特にそう思う。
災害時の一般道なんてすぐに通行止めになるからね。

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375 2010/04/27(火) 17:41:44: 全国の道路、高速道路の維持管理は、年間数兆円あれば出来るんじゃね？

ガソリン税は年間5.6兆円。　これで十分。

高速無料化し、自動車税、自動車重量税は廃止しても余裕。

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376 2010/04/27(火) 17:55:05: もっと外車に乗ってる金持ちの税金を高くすれば
建設も無料化もできるんじゃないか

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377 2010/04/27(火) 18:17:10: ２L未満は今より税率下げて、3L超を今よりごっそり上げてやるべき。
それでも、乗る奴は乗るんだから。

２〜３L未満？現状維持でいいんじゃね（笑）

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378 2010/04/27(火) 18:35:52: 軽自動車の優遇税制なんて今の時代にはそぐわない。
即刻廃止でいい。

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379 2010/04/27(火) 19:23:39: >>378
軽の枠にとらわれず、低燃料消費量な車に対して減税でいいと思う。
軽なんか高速乗ったらコンパクトカーの足元にも及ばないような燃費だし。
ターボ付きなんてもう論外。
コンパクトのトルクにも満たない癖にさ。

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380 2010/04/27(火) 19:24:29: これからの優遇は、低排気量ではなく
低エネルギー消費　にシフトスべき。

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381 2010/04/27(火) 19:41:19: >>372
基地外のようにぶっ飛ばすなら
根室〜厚床（槍昔通ってもOK）〜別海裏道〜裏摩周〜緑〜R391〜じゃがいも街道〜網走〜常呂〜
浜佐呂間〜若佐〜遠軽・・・の方が早いと思う。

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382 2010/04/27(火) 21:47:58: 前原氏ね！そして地獄に堕ちろ、一生涯呪ってやる。
高速は物流・レジャーだけでなく通勤で使ってる奴もいるんだよ。
札幌南−江別東で３０分、下道だと朝６０分・帰り７０分、冬は９０分以上掛かるんだ。
通勤割引無くなったら、会社だって通勤でのETCカード使用認めなくなるし
朝の１時間は貴重なんだよ。やっぱり政治は自民だな。

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383 2010/04/27(火) 21:53:45: 自民は糞だけど
民主は自民の100倍糞だよな

折れはさきの衆院選は民主に入れたけど今度の参院選は自民に入れるわ

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384 2010/04/27(火) 21:56:18: もう入れる所ねぇーよ
何も期待できない

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385 2010/04/27(火) 21:59:13: >>382,383

どのみち来春までの制度だったけどね。
年間１兆円の税金を毎年、割引のために費やす覚悟があれば
続けられるけどね。

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386 2010/04/27(火) 23:26:44: 上限制より一律に正規料金から５割引きとかで
いいと思うんだけど

日本の高速料金はいくらなんでも高すぎ

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387 2010/04/27(火) 23:31:23: 北海道の高速道路の予算を500億円とする。
まずこの中から50億円を、北海道の高速道路の無料化に充て、
有料化の路線を、完全に全線無料化する。
残りの450億円で高速道路を建設する。

これで高速道路無料化と高速道路建設が、両方できる。

500億円は開発予算とかから、何とか持ってこい。

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388 2010/04/27(火) 23:34:24: >>375

>>ガソリン税は年間5.6兆円

どこから算出した？　「道路特定財源」という言葉は知っているのか？
まさか、「道路特定財源」＝「ガソリン税（揮発油税＋地方揮発油税）」
だと勘違いしていないよね？

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389 2010/04/28(水) 00:03:24: どっかから拾って、知恵つけた。

>例えばガソリンスタンドで給油すると、レギュラーガソリンで1リットルあた
>り約150〜160円の代金を支払うこととなりますが、そのうち約50円余はガソリン
>税であり、さらにそのうち約25円分が暫定税率によるかさ上げ分です。
>結果概ね上記5.6兆円の内、約半分の2.8兆円が暫定税率による増収分となります。

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390 2010/04/28(水) 00:23:00: >>384
そうだ！
自民に入れてもムダ、民主に入れても微妙、他の小さなザコい党に入れても与党にはならない。
民主党に期待して前回は入れたけど、今度は何処に入れれば良いんだか・・・

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391 2010/04/28(水) 00:39:12: >>374

>>災害時の一般道なんてすぐに通行止めになるからね。

自動車専用道と比べると、
生活用道路や一般国道は当然、設計速度など、規格は低いし、長大橋も少ない。
しかし、高速道路上に接する住宅は建設できないだろ？
「一般道」は、地先と地先を結び、軒先と平面交差し、
生活と密着しているので、当然、河川や急傾斜地の影響を受けやすい
のではないだろうか？
生活道路なくして住民生活は成立しないと思うのだが？

自動車専用道も必要だし、一般道も必要。
「要はバランス」だって。

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392 2010/04/28(水) 01:29:35: >>389

>>どっかから拾って、知恵つけた。

H２１税収見込みなら、11月時点の内閣府（資料「暫定税率の廃止」）
がわかりやすいかな。
国税は当初予算ベース。地方揮発油税を含めた地方税は地財計画ベースね。
「ガソリン税」と称されるのは、揮発油税＋地方揮発油税（旧地方道路税）
だから、53.8円/Lは、国税＋地方税となっていることに注意してね。
また、国の資料だから、地方揮発油「譲与税」となっているからね。
この時点では、「地方特定財源」は約5.1兆円、そのうち約2.5兆円が
暫定上乗せ分だよ。

http://www.cao.go.jp/zei-cho/gijiroku/pdf/21zen9kai3.pdf

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393 2010/04/28(水) 02:35:15: 高速道路の完全無料化のためには
まずは、車線を増やして出入り口のランプの容量を増やさないと
じゃなければたちまち大渋滞になるだけ

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394 2010/04/28(水) 08:17:43: >381

根室に赴任するときに、釧路〜根室間なってなんにもないから、
「多少スピード出しても大丈夫ですよね？」って、
根室勤務経験者に聞いたところ、８０キロ以上出したら、「鹿と激突するぞ！」って
言われました。
実際、走行してみたところ、８０キロどころか、７０キロも出せません…。
ホント鹿多すぎ…。

ＪＲ花咲線は年間４００件鹿と衝突しているみたいですし。
つまり１日１件以上ですよ…。