(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*) Part105 [machi](★0)
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- 902
- 2010/02/14(日) 16:15:39
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>>900
ずい分、長い間考えた割には悔し紛れのそんな程度のレスかｗｗｗ
ひどい被害妄想で何十年も見えないエアー・古狸（笑）と闘って死んでいくんだね、気の毒にｗ
誰かの悪口言い続けて沈没するんじゃなくもっと具体的な議論は出来ないのか？
あんたも固定概念に固まって街を潰す古狸と何も変わらんぞｗｗｗ
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- 903
- 2010/02/14(日) 16:33:36
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>>900
住民税の税率は旭川だけが高いわけじゃないのは常識だが、それでも数年前から充分に高く
なったよ。非効率で税収不足で借金が積みあがってヤバイのは国だけじゃなく旭川市も同じだよ。
正直固定資産税だって高い。払ってる本人からすりゃ大事だぞ。
アンタ仕事は何をしてるか知らんが、税金は高くないと必死にお役所擁護するって事は役人か？ｗ
無駄に街を広げて借金増やして市の財政がこけたら、役人もリストラされて給与も夕張並みになるんだぞ。
尻に火がついてから騒いだって遅いぞ。上に書いたように上下水道の料金だって倍になるんだよ。
いつまでそんな無責任でピントハズレなお調子こいてるんだ？
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- 904
- 2010/02/14(日) 16:58:07
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すいません全然関係ないんですがパコってタオルとか貸出してくれるんですか？
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- 905
- 2010/02/14(日) 17:13:43
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＞相変わらずお前はネットに慣れないなｗ
まともな人は、キミみたいに
24時間366日ネットしてないからｗ ねっ、ＯＣＮ神奈川坊やｗ
２ＧＥＴのみが人生の生きがいで、快感で、命かけてるキミは
確かにネットに慣れるわなｗ
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- 907
- 2010/02/14(日) 17:16:07
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YES!ｗ
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- 908
- 2010/02/14(日) 17:19:11
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>>906
相変わらず馬鹿だねえ。
倉本が庭造りをしたなんて馬鹿なこと言ってるから呆れて放置しただけだろｗ
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- 909
- 2010/02/14(日) 17:52:42
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http://www.soumunomori.com/column/article/atc-24311/
住民税の税率って、全国一律なの？
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- 910
- 2010/02/14(日) 17:55:14
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負け古狸の遠吠え乙
スレ立てまで、あと90レスだから今度は失敗すんなよｗ
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- 911
- 2010/02/14(日) 17:58:06
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webから情報コピペ厨乙。
妄想も大概にしとけよｗ
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- 912
- cookee
- 2010/02/14(日) 18:22:19
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>>827さん
亀レスですんまそん。
えー、マニフェストですか（汗）。私は政治にコミットするつもりはないのでー。
具体案に欠けると言われましても。「掲示板」という場の性格は理解しているつもり
でして、具体論を滔々とお話しする場所ではないかな、と。
>一度箇条書きで構わないのでまとめていただき、参考にさせてもらえれば幸いです。
って優しく言われたので、買物公園に対象を絞ってお答えしました。トーチャンフォーと
混同されて困っていたので良いタイミングw
しかし827さんの論の進め方（ちょっと共感、次にぐさっと批判、で、あなたは？）って、
いいなぁ。好きだなぁ。ツンデレ系で。一度食事しながらゆっくり旭川の10年後を語ってみません？？
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- 913
- cookee
- 2010/02/14(日) 18:27:13
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で、いくつか>>827さんにご返答を。
>ただ、「集客ありきのイベントは、車の便の良い場所で」っていうのはどうかと。
>交通弱者の人たちにも参加できる場所の方がいいと思いますが。
つシャトルバス
あくまで「集客ありき」のイベントですよ。大掛かりな仕込みで、カネもかけている。
福祉対策は別の手段で。
>ですが、車社会である程度駐車場も広めに確保していく趨勢の中では、「移動」ではなく
>「消滅」にしかならないと思います。「中心」が必要との前提に立つのであれば、既存の
>中心街をどう活かすかしか選択肢はないと思います。
この辺はよく理解できませんでした。ご説明いただけます？この前の文章との整合性が
取れていないようです。
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- 914
- 2010/02/14(日) 18:33:55
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>>913
環状線を中心にした発展、ってのは市内の人口分布から言っても賛成だけど
それと中心部の活性化との両立は矛盾とまではいかないけどかなり無理があるんじゃ？
年寄りも今現在は市内のあちこちに住んでるんだし。
中心部に介護施設とか作る？
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- 915
- cookee
- 2010/02/14(日) 18:35:29
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連投ｽﾏｿ
>あと、成長戦略がないんですよね。これから旭川はどうやって伸びていくのか？ってやつが。
>あるいは「どうやって食べていくのか？」と言ってしまっても良いかもしれませんね。
>それはコールセンターやデータセンターなどの企業誘致なのか、旭山バブルがはじける前に
>観光にもっと力を入れるのか、等々。「道北の中心都市」だけじゃどうにもなりませんから。
企業誘致についての問題点は過去レスでも述べています。「労働力の質」に問題を抱えているのが
悩みです。観光についてですが、>>827さんと同じで可能性は感じています。しかし、ちょっと
他の方と意見が違いますが、私は「旭川市単体として、観光客の方々を満足させる力はないだろう」
そう感じています。それを「作ろう」とすれば、莫大な投資と失敗のリスクを抱えることになります。
そこで、一つの案は自転車の車輪の中心（ハブ）のように、「観光ハブ都市」としての機能を高め、
周辺市町村との良好な関係を築き、そこでしっかり「実」を取るという方法です。これが第2環状線と
道央道を活かす方法でもあります。二つ目の案はずばり「移住促進」。暮らしやすく、住んで楽しい。
ここはＰＲ不足ですね。
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- 916
- cookee
- 2010/02/14(日) 18:42:24
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>>914さん
介護施設に入居されているご老人たちは、空気の良い郊外が住みやすいですよね。
でも、高齢者層の若年層（ややこし）は、自活して生きることを目指していると
感じています。その場合「自家用車必須」の生活は荷が重いと思うのですよ。
そうした、「自家用車を所有することがしんどい」と感じる方の選択肢を、
市が提示してもいいのでは？と思うわけです。もちろん現役世代にも。
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- 917
- 2010/02/14(日) 19:04:35
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すいませんが、オレ様の日記帳は自分のブログで
語ってくれませんか？
ハッキリ言ってウザイです。
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- 918
- 亀吉＠あんぐり ◆
- 2010/02/14(日) 19:34:07
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暫く振りに遊んでもらったので、今晩興奮して寝れないかも？
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- 919
- 2010/02/14(日) 19:55:39
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罵倒合戦、１０００まで続けろ・・・・。
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- 920
- 2010/02/14(日) 20:59:05
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旭川で「yosakoiソーランまつり」やればいいのに
札幌では悪評高くて・・・・・・・
旭川に持って行ってください
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- 921
- 2010/02/14(日) 21:16:37
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>>915
基本的には同感だよ
生活保護世帯の割合が高い状況で、｢労働力の質｣を高めるのは難しいからね
安易な生保者や古狸経営者に税金を投与するなら、若手で頑張ってる住人に回すべきだよ
＞「移住促進」。暮らしやすく、住んで楽しい。
若い世代の移住者を増やすためには、教育環境の充実が大切だと思うよ
その上で農作物や林産資源に付加価値を付けて、外貨を稼ぐことだと思う
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- 922
- 2010/02/14(日) 21:28:23
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>>920
それだけはご勘弁を・・・
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- 923
- 2010/02/14(日) 22:03:02
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>>917
だから昔から言われてるだろ
ネットは「嫌なら見るな」だ
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- 924
- 2010/02/14(日) 23:37:24
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郊外VS中心部みたいな思想自体がナンセンスだと思うね。どっちも必要なんだから。
大半の郊外に住んで車で動く旭川住民は今まで通り郊外で便利にモノを買えばよいんだよ。
その代わり中心部で稼いでる人は何が何でも中心部に住んで街にカネを落とす意識を持ったら良い。
中心部は、中心部で稼いでる人と観光客や近隣の町村住民を集めて生き延びる事を考えるべき。
道北の片田舎にはこれほどの都市らしい街はないんだからもったいない、都市としての演出は
旭川全体が生き残るために絶対に必要な他にはない稼げる要素だから潰したら二度と再生しない。
住民の大好きな郊外店も冷静に見ると滝川だの名寄クラスと圧倒的な差のつかない半端なのが
市内にパラパラ散らばってるだけで、実際は非効率で行政コストを馬鹿みたいに増やしてる最大要素だ。
バス会社だって経営難で苦しんでるし、いい加減に自分達を正当化してないで事実も認めなさいよ。
便利だから止められない必要悪だろ？でもそうやって旭川から出て行ったカネは何らかの方法で
旭川に取り戻さないと計算が合わないんだよ（笑） 後はその割合。白黒決める問題じゃない。
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- 925
- 2010/02/15(月) 00:01:05
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■札幌では悪評高くて・・・・・・・
旭川に持って行ってください
▼そんなのいんねーちゃ
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- 926
- 2010/02/15(月) 00:03:05
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【創価学会やオウム真理教の奴らは、血が悪いんだなあ。】
たとえば、
強姦殺人犯 藤根 勲（群馬県内で殺人。）
連続強姦殺人犯 山崎 努（千葉市内で殺人。 千葉市若葉区大宮台１丁目出身。）
連続強姦殺人犯 鈴木真人（千葉市内で殺人。 千葉市稲毛区出身。）
強姦殺人犯 鵜之沢 （匝瑳市内で殺人。 千葉市出身。）
毒物散布殺人犯 菊池直子（東京都内で殺人。 千葉市出身。）
連続強姦殺人犯 小野悦男（東京都内等で殺人。茨城県行方市北浦出身。祖先が千葉市稲毛区出身。）など、
多数なのだ。
＊多数の殺人犯を輩出しているのが、ソウカやオウム。脳梅毒なので、とてもデインジャラスな連中だよ。
＊小野悦男は、千葉市役所職員だった。退職後、千葉市若葉区内を、徘徊していた。
小野悦男が起こした連続強姦殺人事件で、取調べされていたのが、山崎 功（千葉市若葉区大宮台１丁目。）。
連続強姦殺人犯、山崎 功と噂され、昭和４８、９年頃、千葉市内で、とっても、有名だった。
世間から、ご大層な肩書きをつけられた、山崎 功は、藤原という苗字を偽名名乗りしていた。
その子の山崎 努は、千葉県立千葉工業高校在学中、覚醒剤使用で、立派な前科者に成り下がっていた。
＊山崎 努は、平成３年の千葉市内の連続強姦殺人犯で、死刑執行済み（千葉市中央区末広町などの事件。）。
この事件で、取調べされていた連中（小野悦男と血統が同じ連中。）が、犯人呼ばわりされていた。
例えば、山崎 司、安田孝正、太田和、鵜之沢秀雄、山本、などが、連続強姦殺人犯と噂されていた。
この連中が、恥ずかしさのあまり、他人に自己の噂を、擦り付けようとし、以前から、騒ぎを起こしている。
山崎 努は、昭和５５年頃から、藤原という苗字などを、偽名名乗りしていたことがあった。
＊太田和は、山崎 司が、連続強姦殺人犯、山崎 司と噂されていたことを、藤原やハスという者に擦り付け
していた。また、山崎 司は、藤原という苗字を、偽名名乗りしていたと言われていた。
太田和と、太田は、太田和の配偶者とされる女性が、妊娠中絶の結果、人殺しと言われていたことを、ハスとい
う者に、擦り付けていた。
（連続強姦殺人犯と噂された太田和は、現在も、擦り付け騒ぎを、千葉市美浜区高洲２丁目で、実行中。）
【以上だよ。】
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- 927
- 2010/02/15(月) 00:10:18
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すいません、誰か親切な方教えてください。
明日運転免許の更新に行くのですが、お知らせの葉書を無くしてしまいました。
試験場に連絡したところ、葉書がなくても出来るとのことですが、
講習の開始時刻を聞いても頓珍漢な返答でした。
区分は一般です。何時までに行けばいいか分かる方いらっしゃいませんか？
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- 928
- 2010/02/15(月) 00:23:35
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>>927
受付時間は午前8:45~12:00 午後は13:00~16:50
一般講習時間は、月〜金 11時00分からと15時00分から
道警HPttp://www.police.pref.hokkido.jp/
（ttpの前にｈ入れる）
なんならご自分でも確認の事
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- 929
- 2010/02/15(月) 00:24:14
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>>927
これ見ればおｋだと思うけど…
http://www.police.pref.hokkaido.jp/guide/menkyo/koushu-time3.html
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- 930
- cookee
- 2010/02/15(月) 00:36:18
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>>921さん
>生活保護世帯の割合が高い状況で、｢労働力の質｣を高めるのは難しいからね
ここは921さんと私がいつも共通する点ですね。
>若い世代の移住者を増やすためには、教育環境の充実が大切だと思うよ
>その上で農作物や林産資源に付加価値を付けて、外貨を稼ぐことだと思う
美瑛に憧れて住み始めるシニア層の移住者は多いようですが、大変みたいですね（いろいろ）。
都会者は旭川の方が暮らしやすいだろうに。美瑛はたまに遊びに行く場所でいいのにね。
で、その付加価値のつけ方ですが、今主流？の「じゃらん」的なのはやめたらいいと思うんですよ。一切。
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- 931
- 2010/02/15(月) 00:49:33
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旭川でうまいやきそば屋ってあるんでしょうかね
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- 932
- 2010/02/15(月) 05:35:05
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>>877
というか以前BOOK BIG BOXがあった建物に入るのかな。
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- 933
- 2010/02/15(月) 07:37:34
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>>932
以前BOOK BIG BOXにあった建物は今、中を改装中です。
多分ここですね。
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- 934
- 2010/02/15(月) 08:52:56
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>>933
２階の古書コーナー
渋い品揃えで面白かったよな。
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- 935
- 2010/02/15(月) 10:01:00
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>>837
どの会社ですか？
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- 936
- 2010/02/15(月) 10:20:35
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>>927
時間は上の方々の通りだけど、
案内ハガキが無いと、
確認だかなんだかで、一手間増えた記憶がある。
早めに行って、案内で確認する事をお勧めします。
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- 937
- 2010/02/15(月) 10:56:06
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男山酒蔵まつり
人気まつりに育ちましたね☆
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- 938
- 2010/02/15(月) 11:25:51
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旭川でちゃんとした古書店ってBOOK BIG BOXぐらいじゃないだろうか？
ブックオフ等はまた別ジャンルだよなあ。
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- 939
- 2010/02/15(月) 12:07:14
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のりゆきで旭川市内を紹介していました。
氷室の酒、２条の魚屋さん、その近所のお寿司屋さん、紅茶の種類が多い喫茶店
実は醤油工場が存在、その醤油を使った嵐山ポーク丼、３５０円のラーメン
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- 940
- 2010/02/15(月) 12:43:25
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>>939
350円って何処だろ？
あさひ食堂が値上げしたとか？
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- 941
- 2010/02/15(月) 13:04:42
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ラーメンはすずさんですね
http://uhb.jp/program/official/talk/shop/1002/15/0215.html
この番組時々旭川を紹介するですけど
何気に内容濃いです
キッコー日本は日赤で入院した時に
窓を開けると醤油の香りがぷ〜んと、、、
先週の「スキップ」も旭川特集でしたよ〜
http://www.htb.co.jp/skip/onair/
「インフォメーション」をクリック
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- 942
- 2010/02/15(月) 13:32:17
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>>941
ああ、「すず」か。
しばらく行ってないから忘れてた。
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- 943
- 2010/02/15(月) 13:37:29
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(*´∀｀)ﾉ すずでした。
うたさんフォローサンクス！
ぢの塩梅はどうですか？
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- 944
- 2010/02/15(月) 13:55:00
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おかげさまで良い塩梅です☆
一時期はもうお婿に行けないかもと心配しちゃったですよ♪
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- 945
- 2010/02/15(月) 15:17:11
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それは良かったで〜す♪
明日からガソリン値上げだって〜
何円ＵＰかは解りませんが、２〜３日以内に給油予定なら今日中に入れた方が良いみたいです。
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- 946
- 2010/02/15(月) 17:37:39
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>>930
｢労働力の質｣を高める為にも、生活保護世帯の割合を減らすことが重要だと思うよ
その生保世帯割合が旭川の1/3以下なのが富良野、てのがヒントにならないかな
以前話した富良野デ○スは、｢労働力の質｣を高めることに貢献してるからね
その上、何処かの街の古狸と違って、六花亭の進出を反対してもないから
そのデ○ス、フェラーリを乗り回してる様だが、以前ほど叩かれてないらしいよ
旭川では新参者がBM乗る位でも叩かれ、フェラーリともなるとバックに圧力団体
が付いてないと潰されちゃう状況が、今でもあるようだからね
旭川以上に村社会だと言われてた富良野から、今は学ぶべきことが多いかも・・・
＞今主流？の「じゃらん」的なのはやめたらいいと思うんですよ。一切。
時間がある時で良いから、もう少し詳しく教えて欲しいよ
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- 947
- 2010/02/15(月) 17:42:23
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３９ｃｈ デジ６で旭川のホームレスさんのを放送しています。
シバれる・・・
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- 948
- 2010/02/15(月) 17:47:55
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質問です。
前田理工跡のauショップの隣にできるコンビニ？はどこのコンビニでしょうか？
あの付近から考えると旭川の3店舗は近くにあるのですが…。
あと旭友の西店（でしたっけ？）の向かい側にもコンビニらしき建物が建設されていた
はずなのですがあれはどこでしょうか？（ここも近くに3店舗が存在します）
もしや…、淡い期待でしょうか…。
普通に考えるとローソンぽいのですが…
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- 949
- 2010/02/15(月) 17:53:30
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>>946
と言うことは、フェラとポルを車庫に入れている所は
バックに圧力団体がついているのでしょうか？
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- 950
- 2010/02/15(月) 17:57:27
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>>947
えらい身近な場所ばっかりだったから、びっくりした。
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- 951
- 2010/02/15(月) 18:18:18
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>>912-913、>>915
こちらこそ、遅くなり申し訳ありません。で、ご質問頂いてた件ですが・・・
「ですが、車社会である程度駐車場も広めに確保していく趨勢の中では〜」云々の点ですが、>>805の「旭川の「中心」は時代とともに移動しても仕方ないのでは？」に関し、
基本的には私も同意見ではあるものの、車社会を前提に考えるとこのままでは中心部が「移動」するというよりも車でのアクセスが容易な大型店舗が「点」としてしか発展せず、
中心部と呼べる場所がなくなるのでは？というつもりで書きました。
現段階でもこの状況に近いと思いますし、車でのアクセスに難があって、そもそも目的なく買物公園周辺に出かけることなどないという人も少なくないと思われる現状からすれば、
今のままで中心部が栄えるというのは難しいでしょう。ただ、これから街中居住をどうやっていくのか？その場合どこに誘導していくのかを考えた場合の「中心」はやはり駅から
買物公園にかけての一帯ではと思っています（おそらくその辺は市役所移転の跡地を街中住まいに、というcookee氏も考え方は近いのではと思います）。
このように「中心」が必要との前提に立つのであれば、今の中心部をそのまま活用すべきと思っています。また、残念ながら旭川の規模で中心といえる場所がいくつも並存できるとは
思えませんので、それは意図的に制限していく必要もあると考えます（それをやらないと、街中が不便になって居住する意味がなくなる恐れがあります）。
とはいえ、街中居住の中心となる買物公園は最早街の顔である必要はなく、cookee氏も指摘されたように身近な業種がどんどん増えるべきなのでしょう。言ってみれば街中居住推進が
最大の支援策で、これ以外何もする必要は無いと思います。必要だとすればお年寄りが休めるベンチぐらいでしょうね。
必要ない店は淘汰されて新陳代謝が進み、あるべき姿になっていくはずです。街中が生活に便利となれば中年・若年層にも街中居住を志向する人が増える可能性もあります。
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- 952
- 2010/02/15(月) 18:29:03
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>>915
観光に関しては、私も少なくとも現状では旭川市単体として観光客を満足させるのは無理だと思います。
ただ、「観光ハブ都市」を目指すとして、他の観光地とどのように住み分けするのかが結構難しいと思います。
落ちる金を増やすには滞在時間を伸ばす（もしくはせめて土産物だけでも買ってもらう）しかないと考えますが、
手を組む先も単なる通過型ではなく滞在型で落ちる金を増やしたいと考えるはずでしょうから、最後はやはり
奪い合いじゃないかと。
手を組むとすればどの辺とだとお考えですか？
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- 953
- 2010/02/15(月) 18:46:10
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>>948
あんまり期待してると「スパー」だったり「セラーズ」だったりした時にショックが大きから、
「セイコーマート、立て直すのかな？」くらいに思っておくのが無難だと思うｗ
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