(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*) Part105 [machi](★0)
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- 791
- 2010/02/11(木) 16:55:18
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>>790
それはあんたじゃ ww
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- 792
- 2010/02/11(木) 17:01:45
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PPPa447.hokkaido-ip.dti.ne.jp とcookee は同じ人だったのかな？
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- 794
- 2010/02/11(木) 17:07:26
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祝日で暇な人多いのね。
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- 795
- 2010/02/11(木) 17:07:50
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>>793
そういう芸風は昔のままですね（笑）
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- 796
- 2010/02/11(木) 17:09:57
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>>794
面目ない
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- 797
- 2010/02/11(木) 17:19:22
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買物公園は、観光客相手に特化していけばまだまだ生き残れると思うけどな。
ようやくコンビニは整備されてきたけど、まだまだ不便だと思うよ。
例えば東京とかに遊びに行って、こっちから持ってた服じゃ暑いとか寒いとかなったら、
ユニクロみたいな所に行って調節するじゃん。
あと、ドラックストア。
コンビニには無い物とか欲しくなった時に絶対必要。
旅行した時に便利だなと思ったことある人多いんじゃない？
昔の明治屋みたいな土産物屋だって、今だからこそ必要だと思うし。
そういう部分が不足してるんだから、ちょっと目先を変えればまだまだ商売出来る。
何もしないからどうにもならないだけ。
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- 798
- 2010/02/11(木) 17:28:10
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>>786
具体的にどうしたらこの街はよくなるの？
長文の書き込みには慣れてらっしゃるようだから、一度箇条書きで構わないので
まとめていただき、参考にさせてもらえれば幸いです。
どうも他人の批判、もしくは他人の意見に乗っかるばかりで、ご自身の発展的な
意見がみえてこないので。
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- 799
- 2010/02/11(木) 17:41:06
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冷たい言い方だけど、旭川が生き残るには観光業や地場産品を他所の町に売ってく方法しかないだろ。
栄えてるったって深川や滝川や名寄レベルの規模の商業集積が街中にバラバラに分散して何個か
あるだけだべさ。あんなもん、日本全国どこも同じで珍しくもないし、第一それって儲ける話じゃなく消費する話だろ。
ありゃ旭山動物園やラーメン屋と違って他所からわざわざカネ持って来てくれる動機や魅力にはならんのだよ。
駅前じゃなくても永山でも豊岡でも良いんだよ、ちゃんと35万人の大きな街らしい道北の他にない賑わいや
独自の魅力となる街があればカネ持って人が集まって来てくれるからね。
近所の住民の買い物が便利になったって話と、他所の人がわざわざ旭川観光してカネ落としてくれて
（旭川人の仕事や収入が増えて）発展するような街の仕組み（産業構造）を作る話とは
全然次元が違うよね。
ただでさえ稼げない仕事ないと嘆く奴の多い街なんだから、発展の意味を混同しない方が良い。
自分がカネを使う店が増えたことを喜ぶ前に、儲かる仕事やお客を増やすのが先だろ
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- 800
- 2010/02/11(木) 17:52:19
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>>789
まともな観光資源もないのに観光という日常性の無いも
のにかけるよりも、他都市からの消費のほうが頼りになるよ。
滝川・深川・名寄・士別・富良野は勿論、果ては北見ま
で、旭川にとっっては大事な商圏で、彼らが落とす金は、
確実に旭川の雇用の一部をささえています。
イオン旭川西店とコーチャンフォーは、北見からの集客
すら見込める、この街の優良コンテンツです。
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- 801
- 2010/02/11(木) 17:56:07
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>>800
ブ~！！甘いなあ
今でさえ滝川・深川・名寄・士別・富良野は勿論、果ては北見、釧路からでも
札幌に札幌に行ってるのに、岩見沢まで高速タダになったらみんな札幌行くべさｗ
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- 802
- 2010/02/11(木) 18:03:40
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旭川は既に北海道ナンバー２ではない。我らが帯広に負けているだろザマ
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- 803
- 2010/02/11(木) 18:04:43
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cookeeって、トーチャンフォーの仲間？
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- 804
- 2010/02/11(木) 18:14:50
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>>801
札幌に行くのは当たり前でしょう。
私もよく行きますし、しばしばコーチャンフォーにも立ち
寄ります。
道北の拠点都市として生き残りのポイントは、札幌に行く
回数をいかに減らさせて、旭川で済ませる回数を増やさせ
るかです。
今１０回に２回なら、それを３回、４回に増やしていかね
ばならない。
そのために必要なのは、駅前の小商店ではない。
西武百貨店、イオン旭川西店、コーチャンフォーなどの店
舗ですね。
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- 805
- cookee
- 2010/02/11(木) 18:25:08
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>>798さん （今回だけはブログでやれ、って言わないでねー）
自分は氷河期世代なので、好景気に沸く「良い時代」を知りません。
なので先々にツケを回す投資、リスク回避を時の運にまかせる開発には反対の意見に回ることが多いです。
○まちづくりについては、今あるもの（道路などのインフラ）をどう活かすかを優先に考えるべき。
そこで、せっかく作った「第１・第２環状線」を活用してまちを 発展させては？というのが
持論です。旭川の「中心」は時代とともに移動しても仕方ないのでは？と考えています。
○車社会は旭川の場合、残念だけど「肯定せねばならないもの」と捉えています。
（センパイたちが道路いっぱい作ったからー）
○若い世代は郊外暮らしが便利。60代で極力免許を返上して、街なかに住むというのを市が
政策として進めてみては？
○街なかに集合住宅を増やして、主にお年寄りの「街なか住まい」を促進。その用地は
「市役所移転」により確保。
○中心部の住人が増えれば、買物公園の商店への需要は自然と生まれるはず。ただし、生活に
身近な業種ね。肉屋、魚屋、青果店、菓子店を呼び戻そう。生活の香りのする普通の
「商店街」になってほしい。郊外スーパーに「品質」では負けないでね。値段競争しなくていいから。
○そうなると、平和通は歩行者天国のままがいいですね。
○集客ありきのイベントは、車の便の良い場所でやりましょう。愛別きのこフェス、幌加内そば祭りに
負けないのやろうよ！
○買物公園は、日々の生活に密着した健全な「商店街」に再生させましょう。郊外店との不毛な競争は
やめて、無駄な投資を控える方向で。まずは住人を増やすこと。そして生活関連分野 での新規創業を
促進し、新たなまちを形成する。中心部市街地活性化は、そうした方向にお金をつかうべきです。
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- 806
- 2010/02/11(木) 18:26:58
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札幌から新幹線延伸が叶ったら、ますますストロー効果炸裂しまくりだね
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- 808
- 2010/02/11(木) 19:00:50
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>>807
＞生活の香りのする普通の 「商店街」
でも、買物公園のタヌキさん達はそんなのを目指していないしょ？
銀座通り商店街を小馬鹿にしていたはず。
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- 810
- 2010/02/11(木) 19:12:58
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月に二回ほど旭川へ行くのですが、古いビルとか空きテナント多くなったね。
買い物公園はともかく周辺の雑居ビルとか改築してマンションにして「住民」を増やした方がよいかな？
とか思いましたよ。
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- 811
- 2010/02/11(木) 19:32:21
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今日，家族４人で焼肉屋に行ってきた。しめて１万円ちょいオーバー。
それはいいんだけど，その店は結構混んでいて，土日はかなり待たないとならない。
思ったけど，旭川だって結構，みんな金もってんじゃん，と。あんな風景見てたら，不景気とは思えなかったよ。
コンテンツさえ良ければ，客は入るし，儲けることもできる。黒船反対運動ばかりじゃなく，頑張れよと。
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- 813
- 2010/02/11(木) 20:21:21
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3条通9丁目に警察と消防が集結。
すんごい煙でした。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org644484.jpg
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- 814
- 2010/02/11(木) 20:42:55
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新しいタニマチ見つけたのか？
http://yaplog.jp/kerokerokeroko/archive/6377
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- 815
- 2010/02/11(木) 21:02:54
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その昔話題になった「女体盛り」見て見たいデスー！！
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- 817
- 2010/02/11(木) 21:32:39
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>>816
お願いだから早死にしてほしいよ・・・
旭川の品格を崩している一人だし・・・・
もしくは人前に出てこないでほしい。
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- 818
- 2010/02/11(木) 22:15:26
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旦那居たっけ？
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- 819
- 2010/02/11(木) 22:36:16
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>>776
母子手当でも生活保護でもその額はあり得ないだろ。
どんな名目でいくらもらってるかちゃんと書きなさい。
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- 820
- 2010/02/11(木) 22:44:54
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>>776
当方母子家庭。。確かに母子手当て貰っているけど。。子ども二人いて正社員でい手取り１６万だけど。。
月にすると２万くらいだよ。４ヶ月に一度だから。。８万ちょっと貰っているけど。。
結構きついけど。。。
どこの情報なんだか。。
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- 821
- 2010/02/11(木) 22:57:26
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手取り16万の収入の上に
２万の母子手当てまで貰っていながら
ネットをする余裕すらあるのに
結構きついとは
どういう意味なんでしょうか
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- 822
- 2010/02/11(木) 23:03:38
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「あ・しんぶん・く・の」コーナー
のコピーです。
コーチャンフォーについて
「本や文具、雑貨に限っても、コーチャンフォーが、あの場所に開店すれば、
買物公園にある書店、冨貴堂メガと西武の中にある三省堂やロフトは、
間違いなく大きな影響を受けるだろう。
その影響は、本や文具、雑貨にとどまらないのは明白だ。
道路や橋の新設で、車の流れ、つまり人の流れが大きく変わる。
これまででさえ、丸井今井が閉店し、地元資本の店舗が年々減って、
衰退のスピードが目に見えて早くなっている。
そもそも、北彩都には買物公園や銀座商店街と
競合するような商業施設はつくらないという約束ではなかったのか。
旭川市は、買物公園を含む中心市街地の活性化のために、
これまで巨額の税金を投入して来たではないか。
市が、黙ってコーチャンフォーの進出を許すというのは、
どう考えても納得がいかない。
土地がＪＲのものだとしても、まちづくりの観点から、
せめて掛け合うくらいの意地はないのだろうか。
市民の一人として情けない気持ちだ」
だ、そうな。
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- 824
- 2010/02/11(木) 23:18:22
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妖怪は長生きすると思われるが・・・
タニマチは社主を始めとした地元の狸ジジイ達だけだと思うよ
有名人との写真は、狸ジジイ達を釣り上げるための餌じゃないのかな
>>822
社主と古狸商店主とA市議とK市議と地元FMの癒着関係が分かり易いね
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- 825
- 2010/02/11(木) 23:21:01
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????やる気のない商店なんかはなからどうでも良いが、議論してる間に既にデパートが一つ吹き飛んで
駅前の一等地に巨大な廃墟ビルが出来、800人からの従業員達が職場を失って路頭に迷ってるのは
旭川にとって非常にマズイ事だと思う。でもこれは郊外店の影響というよりはデフレ不況と大都市札幌に
上客が逃げたからだろうね。現に札幌でも駅前ゾーンに負けて大通りや狸小路辺りはグタグタだ。
普段から郊外量販で買い物する習慣の客層はそもそも駅前の百貨店の売上にはさしたる影響はない。
つーか、イオンに関してはまんま30年前にアメリカでウォルマートが引き起こした歴史の繰り返しでしょ。
地方都市のコミュニティや公共交通が崩壊して自治体が財政破綻し自国の製造業が壊滅した。
流通関係のマトモな本を何冊か読んだ事のある人なら常識だろう。無論、存在を否定はしないが、
だからって手放しで誉める人の心理もよく分からない。夕張みたいになりたいってマゾ願望でもあるのかな？
今一度言うが、ただでさえ稼げない仕事ないと嘆く奴の多い街なんだから、発展の意味を混同しない方が良い。
自分達がカネを使う（毟られるｗ）店が増えることを喜ぶ前に、儲かる仕事やお客さんを増やすのが先だろう。
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- 826
- 2010/02/11(木) 23:31:45
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古狸の言ってる事は、相変わらず何を言いたいのか良く分からんが・・・
論点を整理して、簡潔に分かりやすく書き込んで欲しいよ
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- 827
- 2010/02/11(木) 23:35:28
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>>805
お答え有難う御座います。
コンセプトとしてはある程度共感できます。特に街中居住と、買物公園のあり方。
今の貧弱な公共交通網では車社会も容認せざるを得ないし、活路はそこだと思います。
ただ、「集客ありきのイベントは、車の便の良い場所で」っていうのはどうかと。
交通弱者の人たちにも参加できる場所の方がいいと思いますが。
あと、「旭川の「中心」は時代とともに移動しても仕方ないのでは？」は正直同感です。
ですが、車社会である程度駐車場も広めに確保していく趨勢の中では、「移動」ではなく
「消滅」にしかならないと思います。「中心」が必要との前提に立つのであれば、既存の
中心街をどう活かすかしか選択肢はないと思います。
私も厳しい財政状況の中で徒に投資することは避けるべきとは思いますが、例えば貴案の
集合住宅も行政主導でやるのであれば当然投資が必要ですし、要はどこに金をかけるかが
重要になるんでしょうね。
ただ、正直あなたの案はhow toのないマニフェストという感じしか受けないんですよね。
自信満々に他人を酷評されてたのでもっと立派な具体案をお持ちかと思っていましたが、
具体案に欠けるのが残念です。
あと、成長戦略がないんですよね。これから旭川はどうやって伸びていくのか？ってやつが。
あるいは「どうやって食べていくのか？」と言ってしまっても良いかもしれませんね。
それはコールセンターやデータセンターなどの企業誘致なのか、旭山バブルがはじける前に
観光にもっと力を入れるのか、等々。「道北の中心都市」だけじゃどうにもなりませんから。
私は個人的には観光ぐらいしか可能性を感じませんが、cookee氏はどう思われますか？
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- 828
- 2010/02/12(金) 00:09:01
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最近のこのスレは長文と偏屈ばかりで読みたくない
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- 829
- 2010/02/12(金) 00:16:55
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小学生でも読める、バカでも読めるを基準に、
レイアウトしてくださらないと。
重いデータも小分けパケットにすると消化できるでしょ。
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- 830
- 2010/02/12(金) 00:21:23
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去るもの追わず来るもの拒まず
何にしても、コーチャンフォーのような、先進的書店風遊園地が
旭川を選んでくれたということを旭川市民は喜ばなきゃ。
丸井や西武が逃げ、ヨーカー堂も、いつ撤退発表かと秒読みの中
新陳代謝で新しい風はおおいに結構。
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- 831
- 2010/02/12(金) 00:25:08
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>>822
あ、忘れてたが、記事を書いてる爺の趣味は現市長をいびる事だから・・・
反面、A市議とK市議を持ち上げる事で、同友会から広告を得てるからね
同友会http://www.asahikawa-web.net/doyukai/officer.html
中心街活性化に関しては、会議所よりも実質的な力を持ってるかもね
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- 832
- 2010/02/12(金) 00:47:11
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>>813
二階からすごい煙出てたけど、中の人とか大丈夫だったのかね〜？
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- 833
- 2010/02/12(金) 08:44:13
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小沢の…
http://nov.2chan.net/35/src/1265694627375.jpg
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- 834
- 2010/02/12(金) 09:12:01
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>>825
＞儲かる仕事やお客さんを増やすのが先だろう。
昔からこの街では、そういうことをする人も出てくるんだよ
だが古狸達は出る杭を打ちたがるんだ
だから、そういう人達がいてもやる気が削がれるか
もしくは札幌などに移動してしまうんだよ
まず、率先してやるべきことは、古狸達を引退させることが優先じゃないかな
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- 835
- 2010/02/12(金) 09:19:31
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>>822
変な話しだね、読んでみると。
人の流れが大きく変わるって、分かっていたことでしょ？
北彩都に色々な物が出来ることを考えて居れば。
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- 836
- 2010/02/12(金) 09:24:15
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>>825
目立ったことや、新しいこと、良い話しは昔から潰されていたような気も。
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- 837
- 2010/02/12(金) 10:18:59
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旭川＝羽田が片道６，８００円になってる〜！
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- 838
- 2010/02/12(金) 11:35:12
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東光で火事か？
サイレン鳴ってる。
煙見える。
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- 839
- 2010/02/12(金) 11:37:59
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>>837
どこ？
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- 840
- 2010/02/12(金) 11:55:32
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>>833
これ何新聞？
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- 841
- 2010/02/12(金) 12:14:24
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火災 豊岡３条２丁目
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