(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*) Part105 [machi](★0)
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- 621
- 2010/02/06(土) 22:33:35
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正直に「庭の話とドラマの話を混同しました、ごめんなさい」と言えば済む話だろうがｗ
ま、もう後に退けなくてにっちもさっちもいかなくなってるのだろうがｗ
かわいいオヤジだよ、お前は。延々と言い訳してなさい。
もういいですｗ 飽きたｗ
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- 622
- 2010/02/06(土) 22:34:25
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ドーデもいいけど関係者しか判らない
よーな「楽屋落ち」やり取りはやめてーな。
どうしても続けるんなら「実名」を希望。
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- 625
- 2010/02/07(日) 00:25:17
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>>600
駅の裏手の神楽方面が良いかもしれない。
橋が開通したら近くなるし。
いつ開通ってのがミソだが・・・
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- 626
- 2010/02/07(日) 00:27:49
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>>624
(((；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸﾌﾞﾙ
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- 627
- 2010/02/07(日) 01:39:54
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>>609
何か凄く攻撃的で怖いですぅ、、、
>これに疑問を感じるなら道新さんに言うのが「筋」というものですよ。
>いつも道新から長々引用しているのに、そこだけ見てない、見たくない？
しかしながら、、、
>>553の書き込みです↓
>駅前広場検討懇談会は、「市民の声を聞きました」というアリバイ作りに使われたようです。
疑問に感じてるのはあくまでも経緯から想像したあなたの感想の部分だと思うのですが
道新に同様の論調記述がありましたら箇所を教えてくださいませませ
まずあなたが最初に書かれたのが↓で
>終了後、「良い案で決まって良かったですね」と笑顔でおっしゃっていたのです。
>商業関係者らは、その後この案を反故にすべく運動を開始し、独自に市と話し合いの場を持ち、
>ついには、いつの間にか１条通にバス停を残すことになってしまいました。
そして>>553で道新記事をお読みになり書かれたのが↓です
>駅前広場検討懇談会が白熱した議論の末、市側と案をまとめる→【旭川商工会議所】が独自案を提示→
>市は検討懇談会がまとめた案を修正し、自家用車駐車場を増設・バス乗降所を商店街に近づけるなどした。
まず実際の経緯を確認してみてください
資料は全て提示されてます
第五回懇談会後に三者会議なるものが開かれています
(第六回懇談会議事録添付の「配布資料」)
これが件の商工会議所から変更案が出され実際に市が要望を取り入れる事となった会議です
三者会議は唐突に開かれたわけではありません
回数は一ヶ月かけて三回行われました
参加者は市と商工会議所、商店街、市民
座長は教育大学準教授の方
市民からは学生
障害者関連の方
市の担当部長
懇談会メンバーからお二人
おひとりは多分あなたが書かれているその後亡くなった方ですよね
(各方面の要望や実際の参加者は資料を参照の事)
この話し合いにおいて商工会議所等からの要望を組み込んだ案をもとに
この後懇談会の第六回が行われてます
その席上で三者会議での要望を組み込んだ変更内容について議論しており
その結果として
「懇談会として、今回出された市の修正案に対しては基本的に了解したこととしたい。」
と締めくくってます
(あくまでも懇談会として了承決定という事でイコール計画内容の決定ではありません)
さらに別の方が
「イベント広場の配置を２つに分けていいのかは今後の課題。」
と付け加えている事からもわかると思いますが
この後もパブリックコメントの募集やシンポジウムで市民からの意見を聞く事は決まっており
(第六回添付資料内に今後のスケジュール表があります)
それらの意見によってまだまだ変更の可能性がある、あくまでも「案」の状態である事がわかると思います
以上が経緯ですご確認ください
その上であなたが>>245>>553で書かれている内容は正当でしょうか
>いつのまにやら変更されたことは
という経緯では無いと思うのですがいかがでしょうか
上記に関する資料↓第六回懇談会議事録
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/ruijikikan6/ekihirokondan_6th/ekihirokondan_6th.htm
道新紙面の件の部分を引用させていただきますと、、、
>懇談会がいったんまとめた案に対して、旭川商工会議所は交通機能に重点を置いた独自案を提示。
丸井今井の撤退など中心市街地を取り巻く厳しい状況もあり、市は、自家用車駐車場の増設や、バス乗降所をより商店街に近づけるなど修正した。
この書き方だと「いったんまとめた案」が「しらぬ間に」変更になったと勘違いされなくもないですが
新聞記事だけしか読んでない人ならともかく
資料を読んでる人なら勘違いのしようがないと思うのですが、、、
論理のすりかえとはどの部分を言われているのか具体的に提示いただけると助かります
今後気をつけたいと思います
ちなみに
全部飲んだわけでは無いですよというのは
あなたの発言の何かを否定した話ではないのですが、、、
書き方が悪かったですかね
ごめんなさい
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- 629
- 2010/02/07(日) 02:31:36
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>>610
うちなる戦いの燃料になればとお伝えしておきますが
一期懇談会で公募の委員だった中からお二人が
二期の懇談会で行政が選出した委員として出席されてますよ〜
あと
懇談会以降に行ったパブリックコメントの結果内容ページは↓です
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/H20pc_HP/pc_result_top.htm
て、全部ご存知ですよねごめんなさい☆
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- 630
- 2010/02/07(日) 08:14:58
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旭川に住むなら豊岡・東光がいいと思う
アパートなら南 もいい
家賃が5000円安い
長くすむなら神楽
子供がいるなら神居中区域はやめとけ
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- 631
- 2010/02/07(日) 08:37:47
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>>628
君はこんな簡単な議事録も理解できないの？
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/ruijikikan6/ekihirokondan_2nd/ekihirokondan_2nd.htm
市民公募委員の複数がバス停やバスターミナルを駅出口近くに要望してるが、
会議所や組合を始め行政側は取り上げてないよ
＞>>610さんとは少し違うようですが、、、
本当に能天気なのか？
会議所と組合って書いてあるよね
>>629
君は本当に騙され易いタイプだね
行政側の考えに近い市民を２人引き抜いただけだよ
その２人を入れ市民の話を聞くと見せかけて、行政側８人、市民側６人
最悪の場合に多数決を取っても、行政側の提案が覆る事は無いようにね
君の理解力の無さは、神奈川君と同レベルだねｗ
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- 632
- 2010/02/07(日) 08:43:05
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旭川冬まつりWiKi
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E5%B7%9D%E5%86%AC%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8A
旭川冬まつり公式サイト (第51回)
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kankou/awf50/HTML/index.html
さっぽろ雪まつりWiKi
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%A3%E3%81%BD%E3%82%8D%E9%9B%AA%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8A
さっぽろ雪まつり公式サイト（第61回）
http://www.snowfes.com/
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- 634
- 2010/02/07(日) 09:31:02
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まぁ〜熱くならずに、冬祭りでも見に行って頭でも冷やしましょうよ。
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- 635
- 2010/02/07(日) 09:57:59
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まあ正直どうでもいいんだけどね、買物公園なんて行かないし。
敵は外からだけではなく内にもおるものだが、まあ互いに足引っぱり合ってくれや、
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- 636
- 2010/02/07(日) 10:11:22
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外は寒いからドシドシとヒートアップしてね。
冬祭り、今まで一度も行ったことないですが。
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- 637
- 2010/02/07(日) 10:32:09
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やっぱ、雪像の前で並んで写真を撮ったりしないと。
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- 638
- 2010/02/07(日) 11:54:02
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毎日雪見てるから、わざわざ見に行きたいと思わん
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- 639
- 2010/02/07(日) 13:00:49
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札幌見たく買い物公園に大きい雪像作ればいいじゃん
店舗のぎりぎり近くまで
氷でもいいけど
札幌とタイアップして売り出せばいいのに
確か旭川は木の枠なしで作っているからさ。
もっと頭使えばいい話。
旭川は札幌の影に隠れているからさ。
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- 640
- 2010/02/07(日) 13:05:35
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19 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2010/02/06(土) 23:18:48 0
>>18
？地元？壊した人名乗り出てきたよ。
なんで名乗り出てきた時ってニュースにしないんだろうね。
さんざん騒いでいたのにね。
名乗り出てきたのはＡＡホテルに宿泊していた関東からの観光客。
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- 641
- 2010/02/07(日) 16:02:20
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かけないよね
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- 642
- 2010/02/07(日) 17:07:58
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冬まつり行ってみました
ジェロのステージ終盤に河川敷についたのですが
滑り台の前あたりで酔っ払いのおじさんが騒いでました
騒いでるといってもステージの音でかき消されて聞こえませんが、、、
景観五人くらいで囲んでました
暴れる感じじゃなくて
度を過ぎたご陽気って感じでした〜
ゆってい
会場みんなで「わかちこ」してました
その後の東京03のネタを一通り見て寒いので退散
会場で一番感動したのはハイビジョン3D
映画館の3Dより立体感が良く出てた感ず
小雪像郡
オードリーの春日の雪像があるのてすが
作った人情報で後ろもチェックしてと言われてたので
実際に見てみました
前から見ると春日なのですが
後ろからみるとフュチャーワールドキャットタイプロボットでした〜
短めですが動画三本ほどあげてみました↓うまくリンク出来てるかな、、、
http://www.youtube.com/watch?v=L8NtOn_ccdM
http://www.youtube.com/watch?v=rHTi4uAIfqs
http://www.youtube.com/watch?v=QioZGm6GFgs
三本目の動画に春日雪像と裏側映ってるはずです
お客さんが写らないように気をつけたのですが
結構写ってしまってるのである程度時間経ったら削除しようかどうかと迷ってますです
暖かいなと思って出かけたのですが
やはり河川敷は風が冷たかったですぅ、、、
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- 644
- 2010/02/07(日) 17:41:22
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>>642
GJ!!
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- 645
- 2010/02/07(日) 19:16:26
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札幌に行く用事があって、久しぶりに駅に行った。
そうか、これが例の雪だるまか。ちょっと足を止めて眺めた。和んだ。
しかし、夜中に見るとちょっと怖いかもしれないと思ったw
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- 646
- 2010/02/07(日) 19:57:33
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ウチの近所の旭友、３月２８日で完全閉店だって。。
ちなみに西店。
ここは残ると思ったんだけどなー。
残念だ
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- 647
- 2010/02/07(日) 20:04:30
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西店は完全閉鎖ってこと？
コープ札幌忠和店に近すぎて、競合するってことかな。
曙・新町地区はライバルもいないし、良い駐車場もある建物だし、
何かしらの形で残ると思ったよ。
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- 648
- 2010/02/07(日) 20:04:34
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盛況になるんでしょ，西店
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- 649
- 2010/02/07(日) 20:30:15
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あ、ごめん
もう一度見にいったら改装期間を経てコープになるって書いてあった。笑
でも、コープも好きなんだけどカードがいまいち使えないから不便なんだよね
西店の店員さん、数カ月前から元気なかったんだよね
従業員はどうなるんだろうか？
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- 650
- 2010/02/07(日) 20:58:28
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冬まつり動画@夜の部
氷彫刻コンクール@製作中
大雪像にのぼってみたり
レーザーショーとかとか
よかったらどうぞ☆
http://www.youtube.com/watch?v=T7V0Ykn-eJo
http://www.youtube.com/watch?v=czYi86xMLi8
http://www.youtube.com/watch?v=YOSmeE_A5to
http://www.youtube.com/watch?v=Vp--0EO6bCw
http://www.youtube.com/watch?v=VKJZYP19-Fw
http://www.youtube.com/watch?v=jqgVyHI_z7A
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- 651
- 2010/02/07(日) 21:03:33
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いずれ「あさでん」は「道北バス」に飲み込まれるっしょ。
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- 652
- 2010/02/07(日) 21:04:01
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最後のレーザーショー動画
音割れが酷いので音声小さ目でどうじょ、、、
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- 653
- 2010/02/07(日) 22:39:33
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冬まつりにペット連れてくのはまだ良いにしても、
人間が座る椅子に乗せないで欲しいわ。
http://happytiara.at.webry.info/201002/article_3.html
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- 654
- 2010/02/07(日) 23:36:08
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>>633
相変わらずの読解力の無さ乙だね♪
神奈川君同様に手間が掛かる人だが、役に立つ情報もくれるから教えてあげるね☆
以下の発言は、第２回駅前広場の検討懇談会での市民公募委員のものだよ
（井田委員）
バスは定刻通り走っていないので、特に冬期、バス停で待っている時間がつらい。
駅周辺のすべてのバス停を駅前広場に集約すべきだ。
（与板委員）
駅前の保留地を処分しないで、バスターミナルとして活用することはできないか。
（北村委員）
高齢化社会では、公共交通機関としてバスが主流になる。旭川の場合、
バス停が集積されていないので分かりにくい。
（井田委員）
私は、駅前広場に・・・必要なバス停を設置できなくなるので、中途半端な
自家用車駐車場を設けることにも反対である。
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/ruijikikan6/ekihirokondan_2nd/ekihirokondan_2nd.htm
俺にあまり粘着しないでねｗ
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- 656
- 2010/02/08(月) 00:46:03
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>>654
>>631の書き込み
>市民公募委員の複数がバス停やバスターミナルを駅出口近くに要望してるが、
>会議所や組合を始め行政側は取り上げてないよ
委員のみなさんの意見→「駅前広場にバス亭を集約すべき」
一名の方「駅出入り口付近に隣接するべき」
以下↓ページ「比較検討表」参照(表クリックで拡大可能)
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/ekihiro.htm
第五回(平成20年第二回)終了時の暫定案→バス亭の一部を駅出入り口に隣接した形
(駅側からみて右側にI字型で設置)(比較検討表内一番左の図・駐車台数60台・バス乗降場計15箇所)
↓
三者会議開催→会議所案→バス亭の全てを宮下通りに近づける
(比較検討表の一番右の図・駐車台数70台・バス乗降場18台)
↓
三者会議内話し合いで市側と会議所側修正案提示
会議所案→バス亭の一部を宮下通りに近づける案
(比較検討表右から二番目・L字を180度回転させた形・駐台数70台・バス乗降場18台)
市側修正案→バスターミナルを当初案通りI字型に置き別途三台分を宮下通りに面して設置
(比較検討表右から三番目・駐車台数70台・バス乗降場18台)
↓
市の修正案を三者会議の結論としつつも三者会議で出た案(会議所の要望書も)を資料として第六回(20年第二回)実施
↓
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/ruijikikan6/ekihirokondan_6th/ekihirokondan_6th.htm
↓
「懇談会として、今回出された市の修正案に対しては基本的に了解したこととしたい。」
備考
・１条通バス停は通過路線が中心で、宮下通バス停は起終点路線が中心
(ターミナルに通貨路線バス亭は入らない)
・駅前広場の「森」について
市側「水と緑のテーマに沿い森を作りたい→会議所「緑は否定しないが森はいらない」
→他の委員からの指摘「市側は森と言っているが案を見ると街路樹なのでは」
→会議所「可動式のものにはできないか」→他の委員「それでは緑視率アップにならない」
「当初、市も、森という表現をしていたことがあったが、説明していく中で、商工会議所の方にも真意を理解して頂いている。」
以上
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- 657
- 2010/02/08(月) 00:54:52
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明日から一週間ほどパソコン使えないので今のうちの宣伝しちゃいますね☆
12日夜九時からフジテレビ系にて
奇跡の動物園2010〜旭山動物園物語〜
放映です
二年ぶりでしたっけ?
記憶が、、、
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2010/100203-027.html
そういえばアザラシのジャンプどうして無くなったんだろと思ってたです、、、
ついで
晩にテレビ東京で旭川冬まつり大雪像製作の密着取材やってましたね
冬の仕事人奮闘記という特番での一編でした
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- 658
- 2010/02/08(月) 01:25:21
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>>656
やっと理解できたようだね♪
一週間後に書き込む時には、もう少し論点を整理して短めにお願いね☆
今後も思い込みが激しいと、騙されちゃうかもよｗ
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- 659
- cookee
- 2010/02/08(月) 01:31:30
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帰ってきて見てみたら、また詭弁を弄しているわけですね。粘着乙です。
何が気に障ったのか知りませんが、「アリバイ」工作の得意なそちら側の方だと
いうことが分かりました〜。議事録を穴があくまで見ていても、「商工会議所」様が
「平和通振興組合」様とつるんで、当初案を自分たちの都合の良いように変えていった
事実は【あなたが証明しているように】変わりませんですぅ。
「自家用車駐車場は現在より約30台多い92台分とし、」道新2010/2/4朝刊 旭川面より
？？？なんで駅広懇談会の「基本的に了解したこととしたい。」から変わってるんでしょうね、、、
説明できます？宣伝まん様。きっとまたどっかから議事録を持ってきてくれるんでしょうね？
議事録頼りでムダに行数をかせぎ、しかも「基本的に何が問題とされている」かが理解できずに
粘着し続ける方は、なんだか分からない不気味な感じがして怖いですぅ、、、
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- 660
- cookee
- 2010/02/08(月) 01:52:50
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結局は>>656さんがずーっと書いてくださったように、
【旭川駅舎・駅前広場の検討懇談会】という、市と市民との意見をすり合わせする場
（ここには、商工会議所さまと平和通振興組合さまもご出席でした）がありながら、
【旭川駅前広場の三者会議】なる「奇妙な」もの（人選、双方の数がおかしいのは
どなたかがご指摘の通り）を開き、そこでの意見に市側がどんどん引きずられていったのが
実態です。結果【懇談会】はアリバイ作りの道具になりました。
故人が夢見ていらっしゃった「森」も消え、駅裏の自然も人工の「ガーデン」に。
市民のための北彩都は、いつのまにか「観光の目玉」になろうとしています。
冗談みたいなハナシですが、現実に行われようとしているのです。大変残念ですが。
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- 661
- 2010/02/08(月) 01:53:37
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>>659
古参狸のPPPa君kanagawa君mesh君は以前より荒し粘着質だから気をつけてね
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- 662
- 2010/02/08(月) 02:33:49
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まぁあれだ、みんな仲良くってことさ・・・特に>>661=wYNyamQY、非があるなら
素直に認めるべきだ。
駅＆駅前の情報もいいけれど、新駅完成に向けて駅裏側＝神楽地区の動向も気になります。
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- 663
- 2010/02/08(月) 03:47:26
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>>659
長文を読んでいただいてありがとうございます☆
でもせっかくなので一通り読んでいただけると疑問の答えも書いてありましたのに、、、
懇談会の決定は最終決定では無いです
それは当初から決まっていた話です
第一期の第一回懇談会の資料をお読みくださいませませ
駐車台数が増えたのは駐輪場の設置方法が変わったからだったと記憶しますが
違いますでしょうか
何度も申してますように
あなたが当初から仰っている話は実際の経緯、時系列的にも間違ってますよという指摘に過ぎません
あなたも時系列の間違いの指摘については特に反論なさらないのでご理解いただけたのだと思います
その上で
ここまで提示した事や議事録を読んでも
>議事録を穴があくまで見ていても、「商工会議所」様が
>「平和通振興組合」様とつるんで、当初案を自分たちの都合の良いように変えていった
と考えておられるなら
それを咎める立場にありませんのでご自由にどうぞ
すでにあなたの過去の書き込みと実際の経緯をはかる為の資料提示や説明は全ていたしましたので
後はどう解釈されようとも自由ですので
>>660
こんばんは>>656です♪
三者会議開催は当初から予定に入ってますよ
市側が会議所の案に引きずられたかは「比較検討表」をご覧の上判断ください
ちょっと薄くて見づらいかもしれないですが、、、
第五回後の市側案→会議所提示案→会議所修正案→市側修正案
の変化経緯をご覧くださいませませ
森の件経緯は書いてある通りです
故人というのは以前に書かれた
>この懇談会には、その後病気でお亡くなりになった方もおられました。
>その方は最後の会議の
>終了後、「良い案で決まって良かったですね」と笑顔でおっしゃっていたのです。
と同一の方でしょうか
でしたら夢が消えたのに何故最後にそう仰ったのでしょう、、、
この方は三者会議にも出席されている洋菓子関係の方でしょうか
樹木については
個人的には当初案(第一期第二回懇談会資料)が好きです(一箇所に樹木を集めた状態)
>>245で書かれていた
>ついには、いつの間にか１条通にバス停を残すことになってしまいました。
という話についても
通貨路線バス停はターミナルに入りえないという事で
勘違いされていたという事で宜しいですよね
以上ですので
後は駅前広場についてのご意見ご批判ご自由にどうぞ
ついで
>>658
どんまいっ☆
ではでは〜
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- 664
- 亀吉＠あんぐり ◆
- 2010/02/08(月) 05:30:20
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汲み取り式の回収車が来たとき
ホースの上に乗っると、時々激しくゆれるので
「今、大きな○ンコが通ったぞ」と友人と話した
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- 665
- 2010/02/08(月) 07:29:02
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>>660
＞市民のための北彩都は、いつのまにか「観光の目玉」になろうとしています。
まず、これが変だよな
市民感情としてはあんなものが観光の目玉になるか？という素朴な疑問が沸いてしまう
観光ってのは、やはり「来る人を楽しませる」というモノがないと
人なんてものは集まってこない
なにか楽しませるモノってあるのあそこ？（サイパルだけか？）
箱物みたいに「外見は作りました、あとは皆さんで何とかしてください」じゃ
失敗するのなんて、始める前から見えてるんだがなー
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- 666
- 2010/02/08(月) 07:32:34
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>663
ネット掲示板で１レス10行以上は荒らしと同義なんだが
いいかげん気付け
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- 667
- 2010/02/08(月) 08:13:35
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>>666
そんな定義は昔から聞いたことないわｗｗｗ
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- 668
- 2010/02/08(月) 08:47:15
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>667
ネットマナーの基礎的な常識なんだが
長文を避けるのにはそれなりに理由があるし、
過去スレや他スレでも長文はあまり見かけないはず。
オヤジや中学生だったら知らなかったかも知れないが
今後は気をつけてくれ
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- 669
- 2010/02/08(月) 09:22:55
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俺も、長すぎるのは疲れるからイヤだな。
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- 670
- 2010/02/08(月) 10:25:01
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旭川の人たちって、こんなにクドイやつらばっかなんだな。笑う気にもなれん。
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- 671
- 2010/02/08(月) 10:47:39
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>>666
初耳！
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