【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 34【ﾘｽﾄﾗ･転勤】 [machi](★0)
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- 529
- 2010/03/25(木) 23:08:42
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>>524
実は通信費はかかってないんだ
この書き込みも友人宅で行っている
週１〜２日はお邪魔しているから
ありがて〜
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- 530
- 2010/03/25(木) 23:46:56
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起業してまもなく50人も雇用できるって普通あり得ないわな
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- 531
- 2010/03/26(金) 08:12:15
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>>530
それが証拠に、みんなに突っ込まれたら出て来れないジャンｗ
ネタ乙！っ手奴だね。
書いている事が支離滅裂だもん。。。
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- 532
- 2010/03/26(金) 14:08:28
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50人未満って書いてるから
1人とか2人かもしれんよ？
でも、どっちにしろ書き方は感じ悪い
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- 533
- 2010/03/26(金) 17:52:27
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ホントにお前ら最低だな、人間性がｗ
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- 534
- 2010/03/26(金) 19:21:29
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>>520
何を言っても相互理解は難しそうだから放って置こうと
思ったけど、最後にひとつだけ
未経験者(ハロワ経由)とキャリア(人材紹介経由)では、
求める資質や採用の際のコストが根本的に違う。
未経験者といっても途中採用であるわけだから、
ドキュメント預けて自力で何とかできる人でないと雇えない。
何事も受身な人に対して上げ膳据え膳で教育する暇はないし、
教育を任せた社員にも負担が大きくなるのは困る。
判断基準として、経験者なら職歴を未経験ならプログラムで
アピールしろと言っている。
公的機関を除いた人材紹介等から紹介を受けた採用した場合、
紹介手数料として、年収600万として200〜250万くらい請求される。
その場合、即戦力はもちろん幹部社員になれるだけの人材を求めてる訳で
上流行程に携わった経験が少ない人や自己アピールの苦手な人は遠慮している。
つまり、初年度コスト1000万以上かけてまでの価値は無いと判断される人が多い。
別に採用基準がぶれているとは思わないけどね
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- 535
- 2010/03/26(金) 19:29:04
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事の発端の書き込みが>495か
そこに煽りと馬鹿が加わって何がなんだか
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- 536
- 2010/03/26(金) 19:51:04
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>>534
多分、あんたの書いてる事なんてコイツラは全く理解しようとしないし、できない。
こんなヤツラだから職にあぶれてるんだろう。ここのレス見てるとホントよくわかる。
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- 537
- 2010/03/26(金) 20:18:03
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>>522
･･･あんたそれネタじゃなくマジなら凄すぎるな
月収10万以下でそんな仙人みたいな生活してある意味尊敬する
しかも車もってそれは凄いわ 酒も飲まないのかい？独身？
俺も似たような生活だが頑張ってや
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- 538
- 2010/03/26(金) 20:33:54
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>>536
この肥溜めに何を期待している？
見下したいだけだろ。
こんなところでならちょっとぐらいグチったって、変になってたっていいじゃねーか。
人間ガス抜きだって必要だよ。
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- 539
- 2010/03/26(金) 20:40:28
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所詮ネット、マジになるなｗ
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- 540
- 2010/03/26(金) 20:46:14
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>>534
>未経験者(ハロワ経由)とキャリア(人材紹介経由)では、
>求める資質や採用の際のコストが根本的に違う。
コストをかけたくないためにハローワーク経由で募集かけるんだったら、
粗末な募集形態になるのは仕方がないと思うが？
なんせ、不特定多数の求職者が利用するんだからね。
無料で求人できて、文句言わないことだな。
>公的機関を除いた人材紹介等から紹介を受けた採用した場合、
>紹介手数料として、年収600万として200〜250万くらい請求される。
採用に至った場合の報酬は50万円〜年収の30%の相場。2、3ヶ月で退職した場合は返金。
採用に至った場合は国から助成金が出るんだけど、何か？
>その場合、即戦力はもちろん幹部社員になれるだけの人材を求めてる訳で
>上流行程に携わった経験が少ない人や自己アピールの苦手な人は遠慮している。
高スキルな人間は活躍する場面はないと言っただろう？
どっちなんだよう。
>つまり、初年度コスト1000万以上かけてまでの価値は無いと判断される人が多い。
年収600万円＋200〜250万円＝1000万円以上になりませんが？
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- 541
- 2010/03/26(金) 20:46:28
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公務員ってそんなに待遇いいのか？
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- 542
- 2010/03/26(金) 20:57:23
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>>541
その他が悪く成りすぎた
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- 543
- 2010/03/26(金) 21:07:49
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>>536
荒らすならトリップ付けるかコテハンになってくんね？
あぼーんしやすいから。
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- 544
- 2010/03/26(金) 21:13:11
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あの夕張市ですら道内上場企業の40位くらいの待遇かな
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- 545
- 2010/03/27(土) 00:00:06
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>>536
挫折を知らない若者みたいなことを言って、現状のウサを晴らしたり、優越感を味わいたいだけなら書かないほうがいい、多少はハッパかけてるつもりなんだろうけどさ。
問題は別の所にあるんだ、もっと世の中の仕組みをみんなが勉強しなきゃ明日は我が身だよ、君が今いい生活しているとしても環境や巡り合わせが良かっただけ、君の能力じゃない。もう世の中のモラルとか仕組みや社会問題をどれだけ理解しているかの問題だな。
優しさから世の中を憂えるなら本物だが、君は人をバカにしてる印象が強い文章にみえるから気をつけたほうがいいよ。
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- 546
- 2010/03/27(土) 02:02:27
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>>541
定時で帰るのが当たり前・残業も15分から残業付けれて有給が強制消化
今時東証一部でも労働組合なしが多いので
労働者としての待遇な意味では民間が厳しすぎる部分はあるな
ただ給与と仕事内容の「バランス」や経費等の意味で待遇良い、と聞いてるなら
話に聞くバブル景気のバカぶりを連想するがｗ
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- 547
- 2010/03/27(土) 09:38:16
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>>540
もう、相手にしない方がいいよ。
今までのこの人物のレスの流れを見ているだけで一貫性がないでしょ。
採用する側の“非”はないのか？の質問にも答えないし、起業したばかりで
50人未満とか…。どんな会社だよって感じでさ。
結論は、どこにでも人を見下して喜んでいる奴がいるって事だね。
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- 548
- 2010/03/27(土) 10:51:41
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ハロワは民営化の話があるな
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- 550
- 2010/03/27(土) 13:39:13
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価値観って人それぞれではありますが
私の実体験ですが
低収入の生活に慣れるというのはたしかにありますね。
私も普通の生活ができている時期があって
低収入の生活 → 少しだけ使えるお金が増えた生活
と段階を踏んでいる現状なんですが
細かいことですが普通の生活をしているときは
たとえばコンビニ弁当を普通に買っていたんですが
低収入になってコンビニ弁当が高くて買えなくなりした。
少しだけ使えるお金が増えた生活になった今でも
コンビニ弁当を買っても生活としては大丈夫なんですが
気持ち的に「高い」と感じてしまって買えないんですよね。
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- 551
- 2010/03/27(土) 13:45:39
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見下しては居るけど喜んでは居ないな・・・
苛立たしいとかもどかしいと言うのが正直な感情。
募集する側にも非がある？
当たり前だろう、神様が治める国じゃあるまいし。
面接の際に理不尽な対応を受けた事があるだろう？
すでに他の選ばれた応募者と比べられているんだよ。
そこで何故、自分は選ばれないんだろう？とか考えた事は無いわけ？
俺だって、仕事をする以上は取引先から選ばれて仕事を貰ってるんだよ
面接なんかよりももっと理不尽な仕打ちをされるんだよ
お前のように相手のせいにはしないけどな。
あと、スキルの話で噛み合わない原因を考えてみた。
判断の基準点からしてそもそも違うとわかった。
以後、面接の際の参考にさせてもらいます。
ありがとう。
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- 552
- 2010/03/27(土) 13:55:01
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i121-113-243-87.s05.a001.ap.plala.or.jp
鬱陶しいのでスルー推奨
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- 553
- 2010/03/27(土) 17:50:47
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>>549
今で言う“草食系男子”かい？
家族・彼女いなくて寂しくは無いかな？俺は何とかかみさんに三下り半を突きつけられずに
なんとか、生かされてますｗｗ
子供がもう高校生なんで、共稼ぎだけどね。
契約生活から早く脱しないと、マジ、洒落にならん…orz
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- 554
- 2010/03/27(土) 19:20:40
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>>549
年収１５０万って手取り１０万行かないの？
嘘でしょ？
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- 555
- 2010/03/27(土) 22:43:56
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>>549
手取り10万切ってるんなら
雇用厚生健康等社会保険関係は当然一切払ってないんだよね？
しかし酷い扱いだな 奴隷並みというか･･･
バイトで多く稼いだ方がまだマシだな
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- 556
- 2010/03/27(土) 23:22:32
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>>549だが
コンビ二弁当、缶コーヒーはここ何年かは自分で買ったことナシｗ
家族は地元にいます。彼女はいませんよｗ
まぁしょうがないですね
手取り１０万以下です
雇用厚生健康等社会保険関係はすべて払っています
４月から１０万くらいになる予定
で今年ケアマネ試験挑戦
受かればやめて公共機関をメインに就職活動
夢はちょっと無駄遣いできる生活にすること
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- 557
- 2010/03/28(日) 01:14:39
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慎ましすぎる夢で泣ける
暖房費がかさむ北海道で年収１５０万でやりくりしてるなんてすごいことだよ
ケアマネージャー合格できるといいですね
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- 558
- 2010/03/28(日) 08:16:07
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>>556
>今年ケアマネ試験挑戦
頑張ってね！
ケアマネ取れれば、かなりましな生活できるはずだから。
俺の知り合いにも介護福祉士いるけど悪いが、ホント悲惨…。
本人曰く、出来れば金持ち相手の「介護付き有料老人ホーム」に行きたいそうだが
倍率が高く入れないそうだ。（待遇面が大違いだからね）
健闘祈ります！
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- 559
- 2010/03/28(日) 09:18:53
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>>534の主張は異論でもなく、全くノーマルな考え
だと思います。
ただ、どうしても少数派になってしまうのが残念です。
この方の意見を理解したほうが、早く仕事見つかると
思うよ。
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- 560
- 2010/03/28(日) 09:29:19
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コンビニ弁当なんて年に一度の贅沢だろ…
ほも弁で売ってるのり弁がちょっとしたリッチな昼食。
普段は自宅で作ったおにぎりに自宅で入れたお茶
飲み会はここ数年行った事がないし、冠婚葬祭一切断ってる。
正社員になったけど、バイトの時から３万程度増えただけで
サー残は青天井、責任はのしかかって抗鬱剤飲みながら仕事してる
金はあるに越した事はないけど、無ければ無いなりで何とかなるもんだ
民主党のベーシックインカムが実現したら俺仕事辞めて隠居するよ…
月８万あれば充分生きていける。
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- 561
- 2010/03/28(日) 10:25:31
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札幌の子会社に出向して、契約社員６０名のマネジメントをすることに。
今まで他人の生活水準なんて全く気にならなかったが、みんな其々の立場で
頑張って生きているんだよな。
でも、みんなが幸せになるってのは無理。
会社は、今働いている正社員とその家族を守ることに必死。
契約や派遣社員の生活は二の次に考えている。
３年で辞めなきゃならない生活不安を抱えている社員のマネジメント…
着任前のプレッシャーで、２週間で５キロも痩せちゃった。
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- 563
- 2010/03/28(日) 12:29:27
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一回の時間の少ない面接と履歴書だけで応募者を判断して
「ろくなヤツがいない」と叩きまくっている姿勢が
皆さんから批判される理由のひとつではないでしょうか。
単に縁がなかったということだと思います。
誰かが「仕事を選びすぎ」と言っていましたが
現実はひとつの求人に対して数十人の応募があり
書類審査を通過するのも狭き門。
未経験者が応募してくるというのも
「選ばずに応募している」という証拠のひとつではないでしょうか。
大多数の求人者はみなさん必死だと思います。
安易な考えで活動をしている人はきわめて少数だと思います。
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- 564
- 2010/03/28(日) 12:32:18
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>>563
>大多数の求人者
間違いました。
大多数の求職者でした・・・
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- 565
- 2010/03/28(日) 14:06:33
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ここのスレたまに見るけど、なんか精神的に病んでくる・・・・
現実だけど、こんなことばかりだと、心が病むね・・・
本当にどうにからんかね
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- 566
- 2010/03/28(日) 14:51:16
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>>563
今でこそこのスレ読んでる私ですが、
叩くというか愚痴りたくなる気持ちは理解できるんですよ。
事務職を募集して事があって
応募数だけで百何十通も着ました。
上司が言うには書類だけじゃ判らないから全員に会おうという
ということで毎日10人以上と面接したことがあります。
何しに来たのこの人？という人もたくさん居ました。
雇う方もかなりの労力を裂いてると言うのに
面接終わった後の徒労感ときたら・・・もうｗ
まぁ、雇用する側の意見ですよね
気にしないでください。
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- 567
- 2010/03/28(日) 15:03:37
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>>566
人の判断の難しいところは
「何しに来たのこの人？」で
やっぱりそのままのイメージの人もいるけど
面接では「何しに来たのこの人？」でも
実際に働いてみたらものすごい能力がある人もいたりすると思います。
新人さんでも
すぐに能力を発揮してその後も貢献する人。
すぐに能力を発揮するけどその後はいまいちの人。
最初はいまいちだけど時間とともにその能力を発揮する人。
様々ですよね。
結局は「縁と出会い」という部分もあるのかもしれないですね。
以前知り合いで面接担当をしている人が言ってましたが
「何分か話したくらいでその人のすべてなんてわからない」
それでも選ぶという意味で面接はしなければならないわけで難しいですよね。
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- 568
- 2010/03/28(日) 15:56:00
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札幌練成会ってどうですか？
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- 569
- 2010/03/28(日) 18:08:29
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>>567
>それでも選ぶという意味で面接はしなければならないわけで難しいですよね。
そのとおり。
ここの住人さんたち（求職者）で面接を否定する人は皆無と思われ。
ただ、俺が関東で正社員だった頃の話だけど、面接に「普段着」で来るアホが
いたのも事実で・・・。
まぁ、バイトの面接ならともかく。
確かにそう言ったのとも面接しなければならなかった当時の上司は大変だったろうと
思う。俺がいた当時は全員面接だったから。
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- 570
- 2010/03/28(日) 20:06:49
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>>568
元練成会職員として言っておくと、年収で350万〜最大で450万円。
450万円は教科主任クラス。つまり国数社理英のどれか１教科の教科主任で
函館ラ・サールの受験指導をできるレベル。また、営業活動もしなければ
ならないので、いくら頭が良くても営業力と生徒からの授業アンケート
が悪いと昇進・昇給はない。なので、練成会では前職が営業マンだった人を
中途として積極的に採用している。
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- 571
- 2010/03/28(日) 20:19:45
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>>561
>会社は、今働いている正社員とその家族を守ることに必死。
>契約や派遣社員の生活は二の次に考えている。
そんなはずないでしょ。
だったらリストラとか肩叩きするはずないじゃん。
企業にとって人は奴隷だよ。
千歳の某大手は、社員リストラ→好況になり契約社員を雇用→契約社員を正社員化、
こういうことをやっているし。
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- 572
- 2010/03/28(日) 20:41:53
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うぉーーー。
まさかの書類通過。
所謂、外資なんだが英語がまったくできん。
1次面接では筆記試験もあるって言ってたし、たぶんダメだろうなぁ。
ここで働きたいのにー。
一生懸命まじめに働きます。
ビジネス英語も頑張って習得します。
だから、雇って下さい。
お願いします。
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- 573
- 2010/03/28(日) 21:38:38
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>>571
言葉足らずだったね。
「本体の正社員とその家族の生活を守るのに必死」が正解。
派遣・契約・孫会社・子会社の順で人を切っていくからね。
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- 574
- 2010/03/28(日) 23:45:38
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ま、基本は大卒って事かな？高卒は門前払い。
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- 575
- 2010/03/29(月) 08:25:46
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あ〜なんかもう、ここ読んで病むどころか、自分は何年も前からすでに病んでいる・・・
脱北せにゃならんくなった、逃げるようですごくすまない気持ちだ。逃げた先でも状況変わらずだろうなぁ、
大好きな北海道を満喫はできなかった・・・バブルの頃、すすきので豪遊したのが、
いい思い出かなぁ
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- 576
- 2010/03/29(月) 10:22:19
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>>570 ありがとうございます。練成会はかなり離職率が高いと聞いたのですが
本当ですか？
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- 577
- 2010/03/29(月) 10:29:53
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公共投資対ＧＤＰ比率が１９８０年より下回って、需給ギャップが４５兆円もあって
トドメに有効求人倍率が０．３だとあぶれる人が出るのは当然なんだよな。
これだけ人材が余ってて、長期金利がこれだけ低い時はボロボロのインフラ直すのに絶好の機会なんだけどなぁ。
昨日本屋で「若者奴隷時代」読んだけど、職に就けないのは自己責任、努力だけじゃない気もする。
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- 578
- 2010/03/29(月) 12:43:06
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民社党の政策の最大かつ唯一の目的は「自民党の利権、繋がりを絶つ事」
と考えれば遣りたい事は簡単に予測出来る
土木・農業関係は自民と繋がっているので直接給付とか
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- 579
- 詳しくは、リンクの中に
- 2010/03/29(月) 15:38:52
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若年貧困層が戦うべき相手は誰なのか？
http://news.livedoor.com/article/detail/4661764/
近年、若年貧困層が立ち上がり、声をあげています。そのスローガンの中に
「この年収では結婚もできない！」というタイプのものがあります。
ちきりんは、若者層がひどく虐げられているといるという現状認識に
ついては同意見なのですが、この手のスローガンにはいつも違和感を
感じます。
＜＜＜＜＜＜ 一気に中略 ＞＞＞＞＞＞
ちきりんから見れば、その人たちが若年貧困層の不満を利用して、対立の
構図をゆがめているのではないか、とも思えます。
若者たちの怒りが自分たちに向かうことを避けるため、他の人たちに怒りが
向かうように仕向けている、と。
つまりは（ここでも？）若者は中高年に巧みにだまされているんじゃない
でしょうか。
というわけで、ちきりんからのアドバイスは「戦う相手を間違えるな」って
ことです。戦うべきは「成果に基づく報酬を受け取っている人」ではなく、
「成果よりはるかに多い報酬を受け取っている人」です。
その「成果よりはるかに多い報酬」を正当化している「年功序列賃金」制度
を支持するようなスローガン（＝「結婚できる給与を払え」）を掲げていて
は話が混乱するばかり、という気がします。
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- 580
- 2010/03/29(月) 16:14:28
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リンク読んでて弱い者苛めの文化だなと思ったわ。
強いものとは闘おうとしないもんね我々。
経済にしても教育にしても、苛めやすい所を苛める、知らぬ他人の苦労を慮る古き良き日本人の性格は無くなってきて、クレーマーが幅をきかせ、他人の芝生ばかり羨み、善悪も適当になってきて。
大人がこんないい加減ならいくら子供を教育したって意味がないよね、社会的責任の重い人から罰するべきは罰して道徳ある風潮を育てなければ。
世の中思いやりが大事だわ。
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