(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*) Part104 [machi](★0)
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- 507
- 2010/01/04(月) 10:52:27
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ほんとな、買物公園のヒーター入ってない真ん中の通り道にトロッコでも走らせて欲しい。
誰も歩いてないんだし、歩きたい人は両端を行くのだから真ん中は移動用のトロッコ！
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- 508
- 2010/01/04(月) 12:18:13
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>>507
実は真ん中もヒーター入ってるんだよね。
経費節減のためとやらで、実際には一年くらいしか使われなかったと思うけど。
儲かったのはヒーター埋めた建設会社だけ。
あれは建設会社主導で、買物公園の商店主に
「買物公園の全面ロードヒーティングは必要か不必要か？」みたいな
見え見えのアンケートとって陳情したんじゃなかったかな。
そりゃ商店主で「不必要」って答える人は絶対いないから
「商店街の100%が必要といっています」みたいな結果が出て
こんな無駄使いの極みのような事業が通ってしまった。
前市長の負の遺産だね。
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- 509
- 2010/01/04(月) 12:32:35
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>>508
びっくりです。真ん中は本来緊急車両用の道路で、そこにロードヒーティングが
入っている、しかもほとんど使用実績がない、と…。
こわいですね。で、あとから責任の所在を探っても「私はもともと反対で…」とか
ぐだぐだになってしまいそう。そんなの多いですね。平和通には。
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- 510
- 2010/01/04(月) 12:45:41
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>>505
オータムフェスタは国の補助金か何かの企画でしたよね
確か事業仕分けでカットされたのですが
札幌市としては(道だったかな?)独自企画として今後も続けたい意向だそうですよ
カット理由は民業圧迫しているからだとか、、、
買物公園でやってるマルシェや朝市はその事業とは別なんでしょうかね、、、
今年旭川で行うのは旭川市開村120年記念事業なので継続開催はしないと思いますよ
それと
あくまでも「中心部」で開催するので
たまたま会場に向いてたのが買物公園から常盤公園に続くラインだという事で
買物公園ありきの企画では無いです
観光客の入りも重要ですからさすがにホテルから遠い郊外でというわけにはいかないと思いますし
緑橋通りや昭和通りを閉鎖して行うわけにもいかないですし
買物公園の国道部分は市が管轄するイベントスペースなので利用するのは自然かなと、、、
買物公園も商業的には各個店で努力していると思いますが、、、
「売れない」というのが何を指しているのかちょっとわからないです、、、
買物公園全体を一まとめにしてという事でしょうか?
自分はその世代よりもう少し若いですが
街中がもうムリとは思わないですよ
平日人口が多いですし大都市と比べて中心部の居住人口も多いですし
可能性まだまだあると思います
そういえば
昔経済誌面で永山を新都心にという話題が盛り上がった事があります
パワーズが出来たり上川支庁の移転があった頃だったと記憶してます
ただ「永山駅前通りを整備して、、、」という話で
駅と駅前商店街を中心にした話でしたけどね
支庁はまだしもパワーズって永山駅からめっちゃ遠かったような、、、
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- 511
- 2010/01/04(月) 12:51:21
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タクシー代払って買い物公園行く価値は無いからなぁ
地下鉄がカンフル剤だと思うが今の日本じゃ無理だなぁ
てか旭川はタクシー多杉 邪魔
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- 512
- 2010/01/04(月) 13:06:09
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>>510
>今年旭川で行うのは旭川市開村120年記念事業なので継続開催はしないと思いますよ
あ、そうでしたね。ついでに市制施行88周年記念とか…末広がり…。
>観光客の入りも重要ですからさすがにホテルから遠い郊外でというわけにはいかないと思いますし
う〜ん？そこが違和感。まずこのイベントって、道外からの旅行者への訴求効果はそう多くないと
思いません？道内旅行の入りをアップさせるためには有効ですが。幌加内・愛別における食のイベントの
成功例を見ても、やはり車でのアクセスの良い場所で行うのが自然かと。大型バスも楽楽の広大な駐車場は
必須です。
私は、市長がこれをぶちあげたのは買物公園「でなければならない」事情があったと思います。
市長選挙は今年でしたっけね？
>買物公園の国道部分は市が管轄するイベントスペースなので利用するのは自然かなと、、、
細かい話ですが、かつての国道部分は現在市道になっていませんか？
>買物公園も商業的には各個店で努力していると思いますが、、、
>「売れない」というのが何を指しているのかちょっとわからないです、、、
努力の存在は否定しません。対費用効果をみています。デフレ下でどこも商売は大変ですが、
買物公園の商店の売上がいっそう深刻なことに、目をつぶってはいけないのでは…。
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- 513
- 2010/01/04(月) 13:07:29
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仮に駐車場たくさんできて料金安くなっても
あの辺車で行くってだけですごいデカいハードルあるよね。精神的に
めんどくさいじゃん。混んでて
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- 514
- 2010/01/04(月) 13:10:27
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>>508
あれ?真ん中入ってましたっけ??
記憶が、、、
使ったっていうのも＝中央部分に雪が無いというのも見た事ないですけど、、、
あと買物公園のはヒーターじゃなくて温水じゃなかったでしたっけ
当初予定と変わったのかな??、、
雪を溶かす方法については事前にいくつか提示あって
ランニングコストに違いがあるそうで
結局ローコストな温水式になったとばかり思ってたのですが、、、
工事の時も細いパイプが敷き詰められていたいたような、、、
勘違いしてたのかもしれないです、、、
>>509
あの、、、不躾で申し訳ありませんが
客観的な書かれようの中に
時たま凄く感情的な書き方をされるように感じるのですが
何か買物公園に恨みかでもお持ちでしょうか、、、
このあたりとか↓
>こわいですね。で、あとから責任の所在を探っても「私はもともと反対で…」とか
>ぐだぐだになってしまいそう。そんなの多いですね。平和通には。
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- 515
- 2010/01/04(月) 13:14:20
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>>510 長くなりそうなので分けました。
>平日人口が多いですし大都市と比べて中心部の居住人口も多いですし
>可能性まだまだあると思います
大事なのはそこです。中心部の居住人口をさらに増やすことに、市がどれだけ
本腰になるかに「活性化」の成功がかかっていると思います。
イベントで郊外から人を流入させるより、中心部に住む人口を増やして、
継続した需要を生み出すこと。駅から半径1キロに、マイカーに頼らずとも
生活可能な「暮らしやすいまち」を創出すること。人口増によって中心部に
「仕事」を創出すること。私の考えている「棲み分け」は、そういう姿です。
中心部を切捨てるわけじゃないんですよ。今までかけたお金がもったいないですから。
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- 516
- 2010/01/04(月) 13:14:27
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>>508
＞こんな無駄使いの極みのような事業が通ってしまった。
同感だね 無駄な工事に何百億も使ったんだよ
ま、当時の市長を擁護していた市議が民主・自民なのだから仕方ないかもね
その上、審議委員の学識経験者達に能力なかったのも痛いよ
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- 517
- 2010/01/04(月) 13:18:33
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>>514
確かに礼を欠いた聞き方ですよね。まいっか。
別に利害関係がないので、ふつうの感情として言っていますけど。世代の違いですかね？
建設的なことも言っているつもりなんだけどな。
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- 518
- 2010/01/04(月) 13:27:00
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盛り上がってまいりました。
>たまたま会場に向いてたのが買物公園から常盤公園に続くラインだという事で
>買物公園ありきの企画では無いです
ウソっぽく聞こえます・・・
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- 519
- 2010/01/04(月) 13:27:30
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>>512
＞市長選挙は今年でしたっけね？
市長選直前のメインイベントなので、失敗は許されないだろうね
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- 520
- 2010/01/04(月) 13:39:46
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>>512
素朴な疑問なんですけど買物公園でイベントするのと他の場所でイベントをするのでは
市長選に影響が出るですかね
そんなに買物公園てセイジリョクあったかな、、、
市長の一存で企画できるのかなとも思いますが、、、
政治に疎くて申し訳ないですぅ、、、
会場は中心部以外でというと何処あたりが適当でしょうか
あまり適当な場所が思い浮かばないです
道外の方がコレだけを目当てに来るという事は無いでしょうね
市側としても考えていないと思います
あくまでも別の目的で来た方
周辺(富良野や美瑛)に来た方がついでに寄るという形を想定していると思います
そうなると宿泊施設や公共交通機関の便の良い位置で
買物公園とはいわなくても「中心部」でとなると思います
そして中心部で大規模なイベントをする場所となると買物公園や常盤公園となるのは自然だと思うのですが、、、
市外から来る方も想定するなら
わかりやすい場所は中心部だと思いますし
公共交通機関も中止部と放射線状につながってますし
やはり
此処まで出てきた買物公園へ公金投入とは話が違うのではと思います
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- 522
- 2010/01/04(月) 13:58:50
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どんどん盛上ってください、書き込み楽しみつつ読んでます。
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- 524
- 2010/01/04(月) 14:47:06
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>>521
巨大な市場のような物を、どうやって買物公園のような
場所で行うんでしょうか？
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- 525
- 2010/01/04(月) 14:49:48
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>>523
近場で数名に確認したところ中央には入ってないとの答えでした〜
実際のところはわからないですけど、、、
融雪にかかる費用は各商店も負担しているので
さすがに知らないという事は無いと思います
買物公園のって緑橋のに比べるとイマイチ融雪力が弱い気がするですけど
たぶん電熱式やらお湯式やらの違いかと思われます
ここの書き込みしてるもなか
偶然?
民間で買物公園の活性化の為の企画を進めているという方がやってきました
せっかくなので此処の事を伝えておきましたよ〜
あまりのタイミングでびっくらこきました
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- 526
- 2010/01/04(月) 15:06:26
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>>524
マルシェみたいな感じになるのでは
ここ数年はたいせつマルシェや朝市などが夏場に開催されていますし
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- 527
- 2010/01/04(月) 15:08:08
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みなさん駄文でのお目汚し失礼いたしました
それではここらでドロンさせていただきます、、、
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- 528
- 2010/01/04(月) 15:14:37
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市電はいいと思うよ一番可能性ある
旭川は結構人口の割に馬鹿でかいからいいと思うな
冬は寒いしさ購買力あるお年寄りの人も中々外出ないしな
コ−スは南は神楽西はイオンあたりのインタ−近く東は豊岡
北は末広あたりか
環状線みたく円みたくするか
札幌の地下鉄見たく
東西南北に走らせるかどうかか
う〜む
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- 529
- 2010/01/04(月) 15:25:32
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tes
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- 530
- 2010/01/04(月) 15:39:33
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うまい刺身はどこで買えますか？
西武地下とたくしょく市場の「今津」はまあまあですが、寿司屋で食うようなマグロって一般には手に入らないんでしょうか？
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- 531
- 2010/01/04(月) 15:39:43
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地下鉄一回作っちまったら一番いいだろう
除雪とかとにかく雪の心配がいらないんだも
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- 532
- 2010/01/04(月) 16:22:04
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＞地下鉄一回作っちまったら一番いいだろう
夕張のようになるのに、一番の近道かも知れんね
1月4日の平日だと言うのに、イオンの3000台入る駐車場がほぼ満杯だったよ
特に３階のゲーセン辺りは子供連れも多く、お祭りのような賑わいだった
それに比べて、買物公園は寂しい状況だったのだが、、
ま、中心部に駐車場を増やしたり、交通網を充実させたり、食のイベントを
企画したぐらいで、今の流れは変らないと思われるよ
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- 533
- 2010/01/04(月) 16:46:43
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>>463
レンタル料金の事知っているのかい？ 一年で１０億だっけ・・
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- 534
- 2010/01/04(月) 16:48:58
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えー、年明け早々disられてしまいましたw。でも今はLIFEのコーヒーで
ゆったり気分。
>>521
>気を悪くなされたのでしたら申し訳ありません
批判＝恨んでる、感情的になっている ということではないんですよね。
醒めた目で見るから見える、っていうこともありますよ。以後よろしく。
そもそも論文書いて発表する場じゃないんだし。掲示板のゆるい議論の場で
各人が感情のままに書いたところで、誰かにとがめられることはないです。
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- 535
- 2010/01/04(月) 16:53:26
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>>532
同意です。地方のお金の蛇口が閉められている今、旭川には大規模投資の
力はないでしょうね。ゴシップ誌には市役所再建問題が出てきましたが、
市民の理解を得られるかな？
市電を再生するには、民間の手で？旭川電気軌道にはもうその力もないんだろうな…。
惜しいなあ。無くしちゃったの…。
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- 536
- 2010/01/04(月) 16:57:06
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>>533
一匹一億ですよ、一年のレンタル料。
その他に、パンダ研究員の受け入れとか
ムダな費用もかかるはず。
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- 537
- 2010/01/04(月) 17:07:28
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>>532
じゃあ無料駐車場の無い平和通りの復権は諦めよう
な？
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- 538
- 2010/01/04(月) 17:50:25
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復権なんて誰が望んでるの？
市民が望んでるのなんて、イオンみたいのが永山や東光・豊岡方面に
もうひとつぐらい出来ないかなぁ〜と思ってるんじゃないの？
後は、乗り継ぎに便利なバスターミナルが出来ないだろうかとか、
利用しやすい新しい旭川駅になると良いなぁ〜とか。
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- 539
- 2010/01/04(月) 17:59:58
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第2環状線（旭川北インター〜ＪＲ永山駅〜上川支庁〜動物園〜工業団地〜東川〜東神楽〜空港）の
整備が進むにつれ、このライン沿いの便利度が高まります。今はこのライン沿いにはベストムしか
ありませんが、イオンがもう一箇所、東方面にできる噂がありましたね。
現在はイオンも国内は縮小、中国で拡大の方針なので立ち消えになったかもしれませんが。
工業団地そば（動物園通り）に旧材木商だった土地が空いているそうですね。ゴシップ誌によると、
道の駅風の物産館を造る構想があるそうです。3年遅いか？
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- 540
- 2010/01/04(月) 18:17:44
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>>496
激しく同意ってやつだなｗ
亀レスだけど
でもリニューアルも終わってしまったばかりだし現実にはまた改装は
難しいんだろうな
オレも買物公園のリニューアルをどうするかとか言っていた当時に
買物公園通の職場で働いていたんだけど、当時からロードヒーティング
なんかにしないで全天候型のアーケードにして、そして自転車の通行を
認めるべきだと思っていたのでほんとによく分かるよ
自転車こそドアtoドアってのも同感
でもあの当時、形だけは一応各商店とか市民の意見を聞いたという事に
なっているんだろうけど実際は初めから一部の人間の考えた案で動いていて
何を言っても空しいというか聞く耳を持っていないなと感じていたな
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- 541
- 2010/01/04(月) 18:35:10
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※第2環状線（旭川北インター〜ＪＲ永山駅〜上川支庁〜動物園〜工業団地〜東川〜東神楽〜空港）の
整備が進むにつれ、このライン沿いの便利度が高まります。
駐車場もウザイし何かと手狭な市役所を上川支庁の付近「空き地いっぱいあり」
に移すと郊外型市民「結構人口が多い」はより利便性向上です。
空いた市役所跡地は人口数にみあい支所に格下、周辺は静かな住宅地に戻る。
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- 542
- 2010/01/04(月) 18:51:41
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>>541
いっそのこと、サンロクごと移転しちまいますか！
サンロクはおいといて、市役所永山移転は賛同の声が多いかもしれませんね。
逆に中心部の活性化につながるかもしれない。《市役所移転→住宅化→まちなか人口増》
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- 543
- 2010/01/04(月) 18:59:25
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買い物公園のはずれの方は車通して、パーキングエリア作った方が
いいんじゃないかな。もう、さびれ具合が激しくって見てられない。
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- 544
- 2010/01/04(月) 19:19:50
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>>543
ふらりーと辺りまでは歩行者天国でもいいと思うけど
6条より北は車を通した方がいいとオレも思うな
ていうかあの辺は自然に任せていたのではらちがあかないのはこの何十年
を見れば明らかだものな
まあそれこそ市でもあの辺の土地を買い取って市役所なり市営住宅なり
公共な物でも造るか、あとは誰か地上げでもしてくれるのを期待するしか
ないわなぁ
まあ冗談だがｗ
それにそんな物好きな業者もいないだろうしね
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- 545
- 2010/01/04(月) 19:21:10
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歩行者天国なのに、音楽大行進を通さないのはなぜ？
昔、狭いときは通っていたよな気が。
今なら余裕で行進できる広さもあるけど、なぜ？
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- 547
- 2010/01/04(月) 19:37:19
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じゃあさ買物公園のロードヒーティング入ってない所でイグルーでも作って
その中で飲食を提供するサービスってのはどうだろうね。
雪はタダだし溶ければ無くなるし、作るのも市民で出来るしお客さんの
おもてなしに使えるのでは。
どうせ捨てるだけの物なら使わん手はないと思う。
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- 548
- 2010/01/04(月) 19:43:34
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>>546
苦情をねぇ〜 自分勝手な人達なんだね。
その一部の馬鹿オヤジ達って、まさか？買物公園活性化とか
かっての賑わいを取り戻したい！なんて言ってないよね？
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- 550
- 2010/01/04(月) 19:55:36
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苦情、聞いたことあったが
それで・・・・・・・。
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- 551
- 2010/01/04(月) 20:06:46
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>>548
＞その一部の馬鹿オヤジ達って、まさか？買物公園活性化とか
オヤジだけじゃなくて、若手市議達が言ってるのに不安を感じるよ
リニューアルに数百億円使ったんだから、今後も地元企業を支援していくべきだと、、
その上、地元企業を圧迫するからコーチャンフォーには来てもらいたくないと、、
何処まで過保護に育てて、逝くのだろうかな・・・
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- 552
- 2010/01/04(月) 20:09:25
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>>547
中国系など国内外からの観光客向けに歩くスキー体験コースもどう？
むろん諸々の安全確保の方策も万全にしてが前提で。
初スキーが旭川というのは彼ら彼女達には強いマーキングになるだろうし
リピーター候補にもなる。市で無料で貸出しているしヨタヨタ歩きを
サポートしようと通行している一般市民との自然な交流も出てくるかも。。
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- 553
- 2010/01/04(月) 20:16:35
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>>552
駅前から5条のホテルまで歩かせるというなら、それこそ歩くスキーで
行ってもらう趣向も面白そう。
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- 554
- 2010/01/04(月) 20:35:00
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今日の流れは怖い
本物の臭いがします
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- 555
- 2010/01/04(月) 20:43:07
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旭川市中心市街地活性化基本計画調査業務の人が
見て笑っているかもね。
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- 556
- 2010/01/04(月) 20:49:28
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>>549
神田山陽に来てもらってイグルー作り指南と寒中での講談依頼とかね。
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- 557
- 2010/01/04(月) 21:14:57
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>>549
＞支所を残せば、大方の事務仕事はできませんかね？この辺詳しくないですけど…。
支所みたいなものは、永山と東鷹栖など各地域に存在する
その支所の事務作業を大幅に増やせば市役所を動かす必要性も無いのだが？
便利と思う人なんて、永山地方に住んでる人間だけだろ
神居や忠和の人達は更に遠くなるから便利だと思えないがね
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