(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*) Part104 [machi](★0)
-
- 203
- 2009/12/22(火) 12:12:33
-
不景気に強い公務員。
こいつ等の給料の半分を有効期限１ヶ月の商品券で支給して消費させる様にすれば良い。
-
- 204
- 2009/12/22(火) 12:22:57
-
うそつき内閣。
-
- 205
- 2009/12/22(火) 12:30:40
-
>>204
暫定税率は廃止になった。
でも別な命名で課税。
自民党が政権を握っていても同じ事はやったと思うけどな。
-
- 206
- 2009/12/22(火) 13:56:29
-
年明けは支持率がガタ落ちでしょう・・・
来年の４月１日になっても、何も変わらない、かえって帰って悪くなったような
世の中になっていそうだなぁ・・・
旭川なんて、春を迎えることなく雪に埋もれたままかも。
-
- 207
- 2009/12/22(火) 15:51:30
-
>>195
氷河期世代以降じゃなくても気付いてる人は気付いてる。
逆に何も考えないガムシャラさが今の状況を作ってきたとも言える。
こうなるまでに気付くことができた人はそれなりに居たのかもしれないが
どうしようもなかったというのが実際だろう。
その状況は今もそう大きな違いはない。
しかし確実に切羽詰ってきている。
一都市レベルで考えても仕方ないかもしれん。
世界レベルで。でもそうなるともっと時間はかかる。当然ながら。
-
- 208
- 2009/12/22(火) 16:04:06
-
【北海道】模造した千円札を封筒に入れパチンコ店のトイレの棚に放置、６１歳男逮捕
2009/12/22(火)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/206410.html
この犯人の家の隣が、パチンコα永山環状店なのだがｗ
-
- 209
- 2009/12/22(火) 18:54:41
-
>>201
おまえは市役所に宴会自粛してほしいの？
貯め込むよりこころよく金つかってもらったらいいじゃん。
ホテル従業員よ。
-
- 210
- 2009/12/22(火) 18:57:04
-
>>200
＞貴方のおっしゃる「生きてゆく為」という言葉にはホテルの地下を借り切るような贅沢が含まれているようですので
生きるの意味と身の丈に合わない贅沢は違うよ
例えば「土日休みが欲しい」「給料たくさんほしい」「残業したくない」「責任持ちたくない」「辛いのが嫌」で仕事が無くて当たり前かと。
そもそも東京の商社に就職できるほどの能力があれば旭川に残らないでしょ？
判っていると思うけど、毎月１千万から会社に利益をもたらす人と毎月３０万円しか利益をもたらさない人に差があって当たり前
私も能力が無いので稼ぎは全然無い・・＞＜
だから、バカはバカなりに仕事を真面目にしてあまり休まないのが良いと思うだけなんだ
才能・能力が少ない人が多い地方都市では、「あまり休まないで働く事」しか景気浮揚は無いって感じる。
労働時間が相対的に少なくなれば、社会全体の収益が少なくなって当たり前って一言で終わる話を長々とスマンです
-
- 211
- 195
- 2009/12/22(火) 19:39:20
-
>>199
私のレスに対する質問ですので、自分の考えをお答えしますね。
まず、>>194のレスにある「企業文化」というキーワードに対して私は
>でもそれは「とにかく働け」的なものではないだろうことは薄々気付いていますよ。
と書いたのです。
私は旭川に（北海道に）二代、三代にわたって繁栄を続ける企業が少ないことを非常に
危惧しています。それは、正しく社会に富を還元していない、または健全な愛社精神を
育成していないということに原因があるのかもしれません。
「ブラック企業」という言葉を知っていますか。そこでは社員がもうモーレツ！（古）に
働いています。「とにかく働け」が絶対です。しかし、そんな「企業文化」が何を社会に
もたらしていますか？なので、>>194の命題はおかしいと感じたわけです。
-
- 212
- 195
- 2009/12/22(火) 19:56:08
-
>それは具体的になんですか？生きてゆく為の労働ではなく、自己実現とか、自己発見または自己再生でしょうか？
というわけで>>200さんの言っていることと>>195での話とではちょっとかみ合っていないような気がします。
旭川のような地方都市の場合、「とにかく働け」「がんばれ」が通じなくなっているのでは？という疑問があります。
大きく成長できる要因が乏しいばかりか、投資できる資金も限られているわけで、それなのに市民の一部を犠牲にする
ことなく、「このまちは暮らしやすいね」と言わせなければなりません（市長も大変ですね）。
そうすれば、おのずと人々は東京的な豊かさとは別種の豊かさを探すようになるんじゃないですかね。
東京的な豊かさを求めたい、それも生き方。でもそれが全てではないと、バブった時代を経て人々が気付いたとすれば
成長だと思うんですよ。誤解をされないように言えば、「生きてゆく為の労働」を否定するのは間違いだと思います。
東京的な豊かな暮らしをしなければ、旭川で生きていくコストはずっと少なくてすむはずなのです。長文スマソ。
-
- 213
- 2009/12/22(火) 20:34:46
-
195さん、丁寧な回答ありがとうございます。
なるほど、「働け」ではなく社員をヤル気にさせる企業体質の問題だと言うことですね？
北海道の旭川において２代、３代にわかり繁栄する企業ってそもそもその地域特性と時代の変化で存在しえなかなったと思いますよ。
家具業界は海外製格安品に圧されて衰退、デパートは週休２日で郊外型店舗の出現で衰退、イオンの往復バスも多大に影響・・
昔の買い物公園のまったり感がイオン店内ですよね？しかしイオンは地元企業ではない＞＜
これについては少考えを整理しておきます
買い物をしてもある意味地元にお金が落ちない構造が出来ていまね。西部デパートも地元ではないけど
暮らしは高度医療が手に届く所にあるのが一番の切り札だったりして？
もしかして地域再生ってそこそこ先進医療を手軽に受けられるＰＲでいきましょうか
-
- 214
- 2009/12/22(火) 20:38:38
-
あさしがわ新聞読んだけど、社主にはもうすこし骨のある意見を期待したい。
-
- 215
- 2009/12/22(火) 21:02:48
-
194です。
何か少し軽い気持ちで書いたのが皆さんに色々波紋投げかけ言葉が足りず
誤解もあるようなので又 書かせて下さい。すみません。
まず湿っぽい事云々についてはこの私本人の私的な部分含め身辺は湿っぽい事だらけで
地元を嗤う等とはとんでもなく それでも少しでも前向きに未来に期待したい
（私も旭川も）気持ちを含めてこの時期の象徴的行事の忘年会を挙げ
価値観の違いや捉え方の相違はあれど 東京ではこんな忘年会もやってるよ
と書いた訳です。ちなみに その友人が言うには 感覚的にはプロ野球の
優勝チームの「ビールかけ」に近いかなとの事。今年１年苦しいながらも
仕事に打ち込んできたご褒美。来年も又こういう忘年会やれるように皆で
頑張るぞという決起集会みたいなもんで モチベーション上げる解りやすい
方法でしょ？と言ってました。
企業文化に関しては完全に言葉足らずでした。伝えたかったのは１９５さんが
書いている通りです。ブラック企業の「とにかく働け」の企業文化なんてのは
企業文化ではありません。「とにかく働け」で伝えたかったのは
経営幹部も従業員も考えもなしにただ闇雲に突っ走るのではなく 将来の
経営環境を見極めつつ 自分の生活 家族の生活を守りながら 自分達の仕事を
どう相手に役立てていけるかを考え 地元を含めて広く社会にどう貢献していく
かを追求していくという事。本来 企業というのは「継続企業の原則（ゴーイング
コンサーン）」というのが会計上の概念として確立されているくらい
非常に大事な要素。小さな事の積み重ねが社会に愛され長く事業を継続していける
力になると思います。ただ現在のこの不況で 気持ちが荒み 「やってもやらなくても
どうせ同じ」と 以前ならキチンとやっていた挨拶だとか 掃除だとか
電話応対だとか 小さな工夫だとかを軽視し蔑む傾向も多いなと個人的には
感じているので そういうところから原点に帰ってやり直そうよという意味で
「とにかく動く」「とにかく働く」事が大事だと書いた訳でした。。。
当方も旭川を出て本州のあちこちで働いた経験ありますが その時の仲間達からも
旭川の評判は総じていいですよ。
-
- 217
- 2009/12/22(火) 21:23:35
-
>>216
今年こそは初詣へ行くよ！
-
- 218
- 2009/12/22(火) 21:34:45
-
>>215
ビールかけなら任せろ！まで読んだ
-
- 219
- 195
- 2009/12/22(火) 21:38:54
-
>>215
たぶん私よりも年長の方とお見受けします。人材に乏しい（と、本州の方々から言われる）
旭川では、広い視野でまちを俯瞰して観ることができる人がそう多くなく、中でもみなさん
遠慮して、まちを良くするための提言をしていただけないのも残念なことです。
そうした状況下で、「企業文化」という言葉の重要性を訴えていただいたのは誠にありがたい
ことで、私もそこにターゲットをしぼってこのまちのこれからを考えていこうとしています。
「商品を買ってもらったのに、そのお客さんから感謝される」そうしたことを経て、良い
企業文化が育つのかな。道内では「六花亭」がその好例と言われますね（反論もあるのは承知です）。
>当方も旭川を出て本州のあちこちで働いた経験ありますが その時の仲間達からも
>旭川の評判は総じていいですよ。
そう言われると私のような旭川生まれの人間はうれしいのです。うれしいですがあえて。
私の周りの道外出身の方々は、全く反対の事をおっしゃいます。しかも極めて、理論的に。
-
- 221
- 2009/12/22(火) 21:45:45
-
あ、聞きたい聞きたい〜！
-
- 222
- 2009/12/22(火) 22:02:08
-
>>208
永山と永山町って違うんだよな、記事の住所でｸﾞｸﾞると永山町のマップが表示されてしまう。
-
- 223
- 2009/12/22(火) 22:07:29
-
>>>201
自分のお金で忘年会、何が問題ですか？
公務員と言えど労働者、安定した給料はうらやましいが
不景気な時にこそ、お金を使ってくれなければ飲食店も困るでしょうね
ホテルは、その際の売り上げを社員の給料などにすると思うよ
-
- 224
- 2009/12/22(火) 22:59:45
-
>>196-197
これか〜近所だけど気がつかなかった
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/206419.html
住所から見るに台場から来て右折するところにトラックが。
年齢的に不注意でふら〜っと曲がった気がするけれど、
広すぎる分離帯と防音壁で対向車が更に見えなくなったんだよね
逆バンクは線形改良と上下分離で改善はされたよ
自分はスピード落とすけど、ま〜正面衝突は無くなったね
-
- 225
- 2009/12/22(火) 23:11:25
-
国家予算が90数兆円で50％が人件費と言う事は公務員の給与総額約40数兆円
溜めさせるな！使わせろ！
-
- 226
- 2009/12/23(水) 00:38:59
-
>>211
＞旭川に（北海道に）二代、三代にわたって繁栄を続ける企業が少ないことを非常に危惧しています。
私もそのように考えておりました。
特に買物公園の商店主や商工会議所幹部の企業に多いと思っております。
＞健全な愛社精神を育成していないということに原因があるのかもしれません。
「健全な愛社精神」とはどのようなことなのか、教えていただければ幸いです。
＞私の周りの道外出身の方々は、全く反対の事をおっしゃいます。しかも極めて、理論的に。
理論的に話された内容を教えて頂けると、嬉しいのですが・・・
-
- 227
- 2009/12/23(水) 01:13:50
-
>215
近頃の年配の方のご意見からは、表現は少し失礼ですが
共通した視野狭窄、想像力の欠如を感じます。
問題点は「頑張って働くか」「頑張って働かないか」ではなく
頑張って働かなくてもある程度食っていけて、しかもそれで満足する人が
社会の消費層の大多数を既に占めてしまっている、ということです。残念な事ですが。
商売する側だけではなく、顧客側もそのような性質をもっていることを理解している必要があります。
前時代的な前向きなかけ声は美しいですが、誰もついてこず、空しく空回りするだけです。
既にそのようなご経験はおありだと思いますが。
-
- 228
- 194
- 2009/12/23(水) 01:33:56
-
>>219
色々ご苦労されて大変かと思います。 街作りや企業文化作りはなかなか
一朝一夕に出来るものではなく それこそ「熟成」されていくものだと
個人的には思っています。長いスパンで粘り強く進めて後世の評価を
待つ仕事と言えそうですが大変やり甲斐のある仕事ですよね。。。
道新夕刊（１２月２２日）のコラム記事 ０９歳末 まど 欄に
「なじみの顔」という記事が載ってました。
いい話だと感じました。。。。
-
- 229
- 194
- 2009/12/23(水) 02:07:18
-
>>227
そうですね。。年齢に関係なく商売や色々なプロジェクトに関わっている者なら空回り経験は
何度もしていますよね。。顧客層の意識変化もおっしゃる通りです。
それでも清濁合わせ飲み数字を出していかなければならないのが
商売人の辛いところですし。。あまり踏み込んで欲しくない顧客や従業員なら
どういう対応なら満足するのか そこまで考えて施策をしているのも
今は普通でしょうし おっしゃる通り中々一筋縄ではいかない
世の中で キレイ事だけでは切り盛りはしていけません ホントに。
それでも 食べるために問題抱えつつも前に進むしかないのが
悲しいところです。。もちろん自分だけじゃなく働いてる人達皆そうですが。。。
-
- 230
- 2009/12/23(水) 02:11:11
-
結論：
・真面目に働いてはいけない。これからの時代はもう頑張りと成果は全く比例しない。
・無理して働いてはいけない。いざとなれば、今は生活保護という無就労特別保護公務員にすぐなれる。
・他人を羨んではいけない。他人を責めてもひがんでも、別に自分の生活が何かよくなる訳ではない。
・不況もバブルも存在しない。人間自ら作り出した、流れがどちらか一方向に極端に偏った人工的状態のことでしかない。
・国の借金＝国民の預金財産なので、国民一人当たりいくらの借金などとの、わざとらしい表現は全く意味はない。
・そもそも、個人や会社や都道府県までは意味として破たんするが、国自体は回るお金の胴元、国家にであり、潰れようがなく
いくら帳簿上の借金が増えようが全く関係ない。
・国が破たんとは、さらにその上に何か国ができるとか、他国に買収されること。
国家を構成しているのが、国債買ってる債権者の国民自身なのだから国が破たんは妄想の産物。
-
- 231
- 2009/12/23(水) 03:28:26
-
>>230
それって結局自分が何もしなくても、誰かが助けてくれるだろうってこと？
無理をしてまで働く必要はないが、まじめには働かないと、生活保護ばかりが増えて、
地方公共団体ひいては国家の財政が悪化し、給付水準も下がるし、最悪支給停止にも
なりかねないのだが、それはいいの？
不況もバブルも人間が経済活動をする結果生まれる状態だから、
人工的状態であることは当然じゃないの？
日本の国債を買ってるのが日本人ばかりだと思っているの？国家財政の信用が
低下したら、外国資本が国内から撤収して、北のような状況になりかねないのだが、
それでも国家は破綻しないと思っているの？てか、破綻の定義はともかく、
そうなった時、国民生活が著しく悪化するとは思ってないの？
-
- 232
- 2009/12/23(水) 06:57:29
-
水戸黄門のドラマで圧政の元で生きている庶民なんてまっぴらゴメンだよね
水戸黄門もドラエモンも旭川には居ないのだから。
それはそうと、高速無料化のおかげで地方都市は益々荒むと思われるのは私だけ？
現在の旭川の不況の一つに、「一流企業」の撤退があるよね
その原因の一つに札幌からの日帰り出張や格安ビジネスホテルの利用による経費節減
だから大手企業が旭川に事務所を作る必要が無いとか。 そりゃ雇用が生まれない・・
イオンやこれから出来る？大型ショッピングセンターを考察すると、あそこの客は道北や
近郊の人が相当流れてきてるとか
高速無料化により益々旭川の買い物客が札幌へ行き、地元が廃れる恐れがある。
自民が夕張を潰し拓銀を潰し、民主党も同じ実験を北海道でするって事です
自民の頃は良い悪いは別にして公共事業でお返ししてたけど、民主は何でその実験の見返りをするのかなぁ？？？
-
- 233
- 2009/12/23(水) 07:34:32
-
一晩で腐ったレスが増えたなぁ〜
こんな事、ここで偉そうに書いたって邪魔なだけ。
俺様の日記帳かチラシ裏にでも書いて、一人で悦に浸ってくれ。
-
- 234
- 2009/12/23(水) 08:20:58
-
>233
偉そうに書いて悦にひたるなよ
リアルニートか？
-
- 235
- 2009/12/23(水) 09:07:48
-
リニアルートです。
-
- 236
- 2009/12/23(水) 09:13:19
-
>>201
全く同感だね、不愉快だよな。
-
- 237
- 2009/12/23(水) 10:30:43
-
ここは、休日に書き込むとリアルニートと認定されるの？
自称 旭川在住知識人＆文化人 かぶれのリアルニート達に。
-
- 238
- 2009/12/23(水) 10:52:07
-
>223
別にお役人に金つかって欲しいわけじゃないから
ぶっちゃけ役人の給料下げて民間の税金を下げてもらいたいんだよ
-
- 239
- 2009/12/23(水) 12:37:06
-
>>220
、、、これといったイベントも無く、、、
24日クリスマスイブ
25日クリスマス
26日クリスマックス
本日
五時からアッシュにてジャズカルテット演奏
四時からフードテラス前にてキャンドルナイト(先着順で何かくれるかも)
フードテラスさん内に新しいお店が出来たらしいのでついでにどうぢょ
-
- 240
- 2009/12/23(水) 12:40:43
-
27日クルシミマス
-
- 241
- 2009/12/23(水) 12:53:28
-
ついで情報
ザギンのニーソールービーにて
ハイビジョン旭山動物園開催中
旭山とソニーのタラバ
いや
コラボ企画だそうです
http://www.sonybuilding.jp/zoo09/
-
- 242
- 2009/12/23(水) 13:40:25
-
>>201
どんな豪華な景品だったの？
-
- 243
- 2009/12/23(水) 16:38:54
-
さびしい二ートにクリスマスプレゼントだ！
二ートの主食、ポテチ（カルビー65グラム入り・塩味＆コンソメ）が
明日、前代未聞、衝撃の爆撃価格６５円だ！ しかも限定数商法ではないぞ。
大手スーパーでさえ特売で88円、通常時は105円だ。キャロットに並べ！
-
- 244
- 2009/12/23(水) 19:24:22
-
今積雪４２cmだけど、去年の今は１１cm
去年は雪少なくて良かったな
-
- 245
- 2009/12/23(水) 22:25:56
-
手渡し限定で小額ならお金貸します
北海道旭川市で手渡し限定で貸します
札幌くらいまでなら出張しますが、その場合は貸付審査も厳しくさせてもらいます
-
- 246
- 2009/12/23(水) 22:45:47
-
>>245
あんたスレまちがってない？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1254227384/
-
- 247
- 2009/12/24(木) 07:36:21
-
出資法
-
- 248
- 2009/12/24(木) 12:18:41
-
真冬に道路工事やってる金と暇があんなら除雪に回せよ
-
- 249
- 2009/12/24(木) 12:38:25
-
今年は除雪が遅いし悪いね。
-
- 250
- 2009/12/24(木) 12:53:29
-
吹雪の中、片側通行にして渋滞させて路面の雪を融かしながら意味不明な道路工事をするなら
除雪してくれ。
-
- 251
- 2009/12/24(木) 13:04:29
-
毎年寒い中道路工事ご苦労様です。
どうして夏にやらないのかな？
それが不思議。
-
- 252
- 2009/12/24(木) 13:04:47
-
突然ですが旭川で牡蠣のおいしいところはありますか
-
- 253
- 2009/12/24(木) 13:17:14
-
>>248
誰に対して言ってんの？？
このページを共有する
おすすめワード