(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*) Part104 [machi](★0)
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- 174
- 2009/12/21(月) 11:18:00
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>157
お前は喋るな！
お前が口を開けると口臭が臭いから口閉めとけ！
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- 175
- 2009/12/21(月) 14:17:49
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>>174基地外乙
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- 176
- 2009/12/21(月) 14:25:13
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豊岡に韓国子供服を扱う店があったのですが
今もありますか？
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- 177
- 2009/12/21(月) 15:02:24
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えー
防音聞いた音楽室でセックルってしてみたいけどなー
教室でちちくりあうのもすげードキドキすんじゃん
学校なんて別に神聖でもなんでもないじゃん
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- 178
- 2009/12/21(月) 15:37:56
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学生同士や基地外同士がするなら
かまいもしないし勝手にやってろなんだが
片方が教師ということで問題が全く異質なものになる
そんな簡単なこともわからないバカは黙ってろ
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- 179
- 2009/12/21(月) 15:49:28
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>>178
>教師にだって性欲は人並にある。
このように言ってるので、
本人的には、学生同士や基地外同士がするならかまいもしないし
勝手にやってろなんだから、なぜ俺だけ批判されるんだ？
教頭だって知ってて知らないフリをしてくれるのに・・・なぜなんだ〜！
と言うことなんでしょ？
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- 180
- 2009/12/21(月) 16:15:30
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普通は体験出来ないいい思いの代償
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- 181
- 2009/12/21(月) 17:53:19
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旭川スレで初めてチンピクした。
今年一番の感動をありがとう。
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- 182
- 2009/12/21(月) 18:24:46
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>159 ￥いくら￥で手記を書いたんだろ？
失う物のない今、やはり目先の￥か
暴露話 連載決定！ 戦々恐々の人続出か！？
次号 乞うご期待！！
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- 183
- 2009/12/21(月) 19:13:42
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どっちにしろ人間のクズだな
はやく死ね
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- 184
- 2009/12/21(月) 20:10:47
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今日4時過ぎかな？
緑が丘のしまむら入り口脇の雪に軽自動車が乗り上げて横転寸前
6時過ぎには大町交番の前で事故
もしかしたらまた交番に突っ込んだのかな？
数年前モロに交番正面から突っ込まれてガードレール延長したのにね
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- 185
- 亀吉＠あんぐり ◆
- 2009/12/21(月) 21:02:26
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Ｋ中学の先生様は、生徒を殴って怪我をさせるは、飲酒運転はするはだったけど
今でも、元気に現職だよ
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- 186
- 2009/12/21(月) 21:07:33
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メディアあさしがわ、北海道経済の両紙を立ち読みしてきたけど
どちらも共に新年1月号と思えないほどのｼｮﾎﾞｰﾝぶりだな。
ここは社主であらせられる工藤ちゃんに頑張ってもらわねば、あさしがわ新聞。
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- 187
- 亀吉＠あんぐり ◆
- 2009/12/21(月) 21:37:31
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工藤ちゃんは、イオンが原因でブッポウソウが鳴かなくなったみたいな記事書いたけど
翌月から、全くその話題に触れなくなった。イオン憎しの提灯先導を歩いていたけど
なにか都合が悪くなったのかな？
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- 188
- 2009/12/21(月) 22:03:30
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国会議員の先生ルートですかね？
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- 189
- 2009/12/21(月) 22:42:16
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編集長の直言を読んでみた。
こいつの意見なら、まちBBSに書かれている意見の方が
かなりマシに思える。
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- 190
- 2009/12/21(月) 23:24:35
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とにかく働けお前等。 日本人は休み過ぎなんだよ
エコノミックアニマルを止めてから日本はダメになったのだｙo
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- 191
- 2009/12/21(月) 23:47:45
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暫定税率廃止にならないようだな〜？民主党もやっぱりダメか・・・。
政権交代しても何ひとつ出来ないまま終わってしまいそうだな。
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- 192
- 2009/12/22(火) 00:19:51
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地元紙の多くは広告主集めで必死だから、記事の内容が面白く無くなったかもね
俺もここに書かれてる内容の方が面白いし、マシだと思うよ
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- 193
- 2009/12/22(火) 01:16:11
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>>191
残念だ。
ただ「暫定」って言葉を何時まで使う気？ってのが昔からあったからソレが無くなるのは良い。
タバコを毎年３０円づつ増税して気がついたら１箱６００円にしちゃえば良い。
徐々に値上げは感覚が麻痺る。
一気に２倍の価格は買うのに戸惑う。
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- 194
- 2009/12/22(火) 01:21:06
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湿っぽい地元の話題ばかりで暗いので 東京の景気のいい話をカキコする。
当方の友人は東京大手町の某商社（名前を聞けばほぼ誰でも知っていると思われる
一部上場企業で米国でも上場している伝統企業）のグループ企業勤務。
先日 忘年会の様子を知らせるメールが来た。某ホテル地下
会場を借り切り 約２００名参加。来年採用内定者も招き １個数万円相当の
景品が用意され 約５０個がゲーム等で当選した者達に配られたとの事。
金が全てとは言わない。ただやはりそういう忘年会をやれる力のある
会社にするためには人知れず多くの人達の仕事の苦労の積み重ねがあり
社会的な信用を勝ち取る血のにじむ努力があったはずで それが企業文化と
なり 今に受け継がれていると思う。１９０さんはいい事を言ってると
思う。
旭川だって 旭山動物園の成功例がある。旭川の会社だってやってやれない
事はない。
以上「坂の上の雲」的なお話でした。。。。
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- 195
- 2009/12/22(火) 01:55:29
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そんな話を滔滔と述べるその意識が現状とズレているのを、気付かずに生きておられますか？
精神論に頼らずに、一地方都市である旭川の現状をきちんと把握した上でどこから着手すべきかを
考えようとしているわけですよ。こちらとしてはね。
「企業文化」というものへの認識が欠けているのは重要です。でもそれは「とにかく働け」的な
ものではないだろうことは薄々気付いていますよ。氷河期世代以降の人たちは。
湿っぽい地元の話題と嗤いますが、リアルな現実なんです。地方では。
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- 196
- 2009/12/22(火) 02:23:26
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忠和の旭川新道死亡事故
やっぱり、サロン・ド北倶楽部の前。ＮＨＫでも特集された道内ワースト３の死亡事故地点。
何でこうなる？ 何かが違うのか？ ﾌﾞﾙﾙｯ
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- 197
- 2009/12/22(火) 02:32:48
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>>196
あ〜あそこはカーブなのに逆バンク状態なので車が流れ易いとトラッカーの友達が言っていました。
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- 198
- 2009/12/22(火) 02:48:33
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>>195
同感だね 社主のコメントより的確で的を得てると思うよ
この街で生まれたツルハが日経の優良企業で100位以内に入ってたよ
街の再建に向け、協力してもらえれば良いのだが、、
http://markets.nikkei.co.jp/ranking/casma/index.aspx
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- 199
- 2009/12/22(火) 06:41:23
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>>195
＞「とにかく働け」的なものではないだろうことは薄々気付いていますよ。氷河期世代以降の人たちは。
それは具体的になんですか？生きてゆく為の労働ではなく、自己実現とか、自己発見または自己再生でしょうか？
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- 200
- 2009/12/22(火) 07:00:52
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>199
私は195ではありませんが、貴方の言い回しを少し借りるなら「自己満足」といったところです
身の丈を知る、必要以上の贅沢は求めない。
貴方のおっしゃる「生きてゆく為」という言葉にはホテルの地下を借り切るような贅沢が
含まれているようですので、おそらく言葉の定義からして違います。理解できますか？
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- 201
- 2009/12/22(火) 08:26:54
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旭川がこの不況の中、市役所は昨日ホテルで忘年会だったようだ。
会費を集めてるのか知らないが、ビンゴゲームで景品も当たるような景気の良い状況・・。
年明けも新年会があるようです。
一般企業が経費削減で給料カット・ボーナスカットで必死に頑張ってるのに、正直・・ムカつく。
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- 202
- 2009/12/22(火) 12:09:03
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>>201
ビンゴゲームで景品も当たるような忘年会・新年会をする民間企業にもムカついているの？
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- 203
- 2009/12/22(火) 12:12:33
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不景気に強い公務員。
こいつ等の給料の半分を有効期限１ヶ月の商品券で支給して消費させる様にすれば良い。
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- 204
- 2009/12/22(火) 12:22:57
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うそつき内閣。
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- 205
- 2009/12/22(火) 12:30:40
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>>204
暫定税率は廃止になった。
でも別な命名で課税。
自民党が政権を握っていても同じ事はやったと思うけどな。
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- 206
- 2009/12/22(火) 13:56:29
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年明けは支持率がガタ落ちでしょう・・・
来年の４月１日になっても、何も変わらない、かえって帰って悪くなったような
世の中になっていそうだなぁ・・・
旭川なんて、春を迎えることなく雪に埋もれたままかも。
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- 207
- 2009/12/22(火) 15:51:30
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>>195
氷河期世代以降じゃなくても気付いてる人は気付いてる。
逆に何も考えないガムシャラさが今の状況を作ってきたとも言える。
こうなるまでに気付くことができた人はそれなりに居たのかもしれないが
どうしようもなかったというのが実際だろう。
その状況は今もそう大きな違いはない。
しかし確実に切羽詰ってきている。
一都市レベルで考えても仕方ないかもしれん。
世界レベルで。でもそうなるともっと時間はかかる。当然ながら。
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- 208
- 2009/12/22(火) 16:04:06
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【北海道】模造した千円札を封筒に入れパチンコ店のトイレの棚に放置、６１歳男逮捕
2009/12/22(火)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/206410.html
この犯人の家の隣が、パチンコα永山環状店なのだがｗ
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- 209
- 2009/12/22(火) 18:54:41
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>>201
おまえは市役所に宴会自粛してほしいの？
貯め込むよりこころよく金つかってもらったらいいじゃん。
ホテル従業員よ。
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- 210
- 2009/12/22(火) 18:57:04
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>>200
＞貴方のおっしゃる「生きてゆく為」という言葉にはホテルの地下を借り切るような贅沢が含まれているようですので
生きるの意味と身の丈に合わない贅沢は違うよ
例えば「土日休みが欲しい」「給料たくさんほしい」「残業したくない」「責任持ちたくない」「辛いのが嫌」で仕事が無くて当たり前かと。
そもそも東京の商社に就職できるほどの能力があれば旭川に残らないでしょ？
判っていると思うけど、毎月１千万から会社に利益をもたらす人と毎月３０万円しか利益をもたらさない人に差があって当たり前
私も能力が無いので稼ぎは全然無い・・＞＜
だから、バカはバカなりに仕事を真面目にしてあまり休まないのが良いと思うだけなんだ
才能・能力が少ない人が多い地方都市では、「あまり休まないで働く事」しか景気浮揚は無いって感じる。
労働時間が相対的に少なくなれば、社会全体の収益が少なくなって当たり前って一言で終わる話を長々とスマンです
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- 211
- 195
- 2009/12/22(火) 19:39:20
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>>199
私のレスに対する質問ですので、自分の考えをお答えしますね。
まず、>>194のレスにある「企業文化」というキーワードに対して私は
>でもそれは「とにかく働け」的なものではないだろうことは薄々気付いていますよ。
と書いたのです。
私は旭川に（北海道に）二代、三代にわたって繁栄を続ける企業が少ないことを非常に
危惧しています。それは、正しく社会に富を還元していない、または健全な愛社精神を
育成していないということに原因があるのかもしれません。
「ブラック企業」という言葉を知っていますか。そこでは社員がもうモーレツ！（古）に
働いています。「とにかく働け」が絶対です。しかし、そんな「企業文化」が何を社会に
もたらしていますか？なので、>>194の命題はおかしいと感じたわけです。
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- 212
- 195
- 2009/12/22(火) 19:56:08
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>それは具体的になんですか？生きてゆく為の労働ではなく、自己実現とか、自己発見または自己再生でしょうか？
というわけで>>200さんの言っていることと>>195での話とではちょっとかみ合っていないような気がします。
旭川のような地方都市の場合、「とにかく働け」「がんばれ」が通じなくなっているのでは？という疑問があります。
大きく成長できる要因が乏しいばかりか、投資できる資金も限られているわけで、それなのに市民の一部を犠牲にする
ことなく、「このまちは暮らしやすいね」と言わせなければなりません（市長も大変ですね）。
そうすれば、おのずと人々は東京的な豊かさとは別種の豊かさを探すようになるんじゃないですかね。
東京的な豊かさを求めたい、それも生き方。でもそれが全てではないと、バブった時代を経て人々が気付いたとすれば
成長だと思うんですよ。誤解をされないように言えば、「生きてゆく為の労働」を否定するのは間違いだと思います。
東京的な豊かな暮らしをしなければ、旭川で生きていくコストはずっと少なくてすむはずなのです。長文スマソ。
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- 213
- 2009/12/22(火) 20:34:46
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195さん、丁寧な回答ありがとうございます。
なるほど、「働け」ではなく社員をヤル気にさせる企業体質の問題だと言うことですね？
北海道の旭川において２代、３代にわかり繁栄する企業ってそもそもその地域特性と時代の変化で存在しえなかなったと思いますよ。
家具業界は海外製格安品に圧されて衰退、デパートは週休２日で郊外型店舗の出現で衰退、イオンの往復バスも多大に影響・・
昔の買い物公園のまったり感がイオン店内ですよね？しかしイオンは地元企業ではない＞＜
これについては少考えを整理しておきます
買い物をしてもある意味地元にお金が落ちない構造が出来ていまね。西部デパートも地元ではないけど
暮らしは高度医療が手に届く所にあるのが一番の切り札だったりして？
もしかして地域再生ってそこそこ先進医療を手軽に受けられるＰＲでいきましょうか
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- 214
- 2009/12/22(火) 20:38:38
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あさしがわ新聞読んだけど、社主にはもうすこし骨のある意見を期待したい。
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- 215
- 2009/12/22(火) 21:02:48
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194です。
何か少し軽い気持ちで書いたのが皆さんに色々波紋投げかけ言葉が足りず
誤解もあるようなので又 書かせて下さい。すみません。
まず湿っぽい事云々についてはこの私本人の私的な部分含め身辺は湿っぽい事だらけで
地元を嗤う等とはとんでもなく それでも少しでも前向きに未来に期待したい
（私も旭川も）気持ちを含めてこの時期の象徴的行事の忘年会を挙げ
価値観の違いや捉え方の相違はあれど 東京ではこんな忘年会もやってるよ
と書いた訳です。ちなみに その友人が言うには 感覚的にはプロ野球の
優勝チームの「ビールかけ」に近いかなとの事。今年１年苦しいながらも
仕事に打ち込んできたご褒美。来年も又こういう忘年会やれるように皆で
頑張るぞという決起集会みたいなもんで モチベーション上げる解りやすい
方法でしょ？と言ってました。
企業文化に関しては完全に言葉足らずでした。伝えたかったのは１９５さんが
書いている通りです。ブラック企業の「とにかく働け」の企業文化なんてのは
企業文化ではありません。「とにかく働け」で伝えたかったのは
経営幹部も従業員も考えもなしにただ闇雲に突っ走るのではなく 将来の
経営環境を見極めつつ 自分の生活 家族の生活を守りながら 自分達の仕事を
どう相手に役立てていけるかを考え 地元を含めて広く社会にどう貢献していく
かを追求していくという事。本来 企業というのは「継続企業の原則（ゴーイング
コンサーン）」というのが会計上の概念として確立されているくらい
非常に大事な要素。小さな事の積み重ねが社会に愛され長く事業を継続していける
力になると思います。ただ現在のこの不況で 気持ちが荒み 「やってもやらなくても
どうせ同じ」と 以前ならキチンとやっていた挨拶だとか 掃除だとか
電話応対だとか 小さな工夫だとかを軽視し蔑む傾向も多いなと個人的には
感じているので そういうところから原点に帰ってやり直そうよという意味で
「とにかく動く」「とにかく働く」事が大事だと書いた訳でした。。。
当方も旭川を出て本州のあちこちで働いた経験ありますが その時の仲間達からも
旭川の評判は総じていいですよ。
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- 217
- 2009/12/22(火) 21:23:35
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>>216
今年こそは初詣へ行くよ！
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- 218
- 2009/12/22(火) 21:34:45
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>>215
ビールかけなら任せろ！まで読んだ
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- 219
- 195
- 2009/12/22(火) 21:38:54
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>>215
たぶん私よりも年長の方とお見受けします。人材に乏しい（と、本州の方々から言われる）
旭川では、広い視野でまちを俯瞰して観ることができる人がそう多くなく、中でもみなさん
遠慮して、まちを良くするための提言をしていただけないのも残念なことです。
そうした状況下で、「企業文化」という言葉の重要性を訴えていただいたのは誠にありがたい
ことで、私もそこにターゲットをしぼってこのまちのこれからを考えていこうとしています。
「商品を買ってもらったのに、そのお客さんから感謝される」そうしたことを経て、良い
企業文化が育つのかな。道内では「六花亭」がその好例と言われますね（反論もあるのは承知です）。
>当方も旭川を出て本州のあちこちで働いた経験ありますが その時の仲間達からも
>旭川の評判は総じていいですよ。
そう言われると私のような旭川生まれの人間はうれしいのです。うれしいですがあえて。
私の周りの道外出身の方々は、全く反対の事をおっしゃいます。しかも極めて、理論的に。
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- 221
- 2009/12/22(火) 21:45:45
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あ、聞きたい聞きたい〜！
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- 222
- 2009/12/22(火) 22:02:08
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>>208
永山と永山町って違うんだよな、記事の住所でｸﾞｸﾞると永山町のマップが表示されてしまう。
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- 223
- 2009/12/22(火) 22:07:29
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>>>201
自分のお金で忘年会、何が問題ですか？
公務員と言えど労働者、安定した給料はうらやましいが
不景気な時にこそ、お金を使ってくれなければ飲食店も困るでしょうね
ホテルは、その際の売り上げを社員の給料などにすると思うよ
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- 224
- 2009/12/22(火) 22:59:45
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>>196-197
これか〜近所だけど気がつかなかった
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/206419.html
住所から見るに台場から来て右折するところにトラックが。
年齢的に不注意でふら〜っと曲がった気がするけれど、
広すぎる分離帯と防音壁で対向車が更に見えなくなったんだよね
逆バンクは線形改良と上下分離で改善はされたよ
自分はスピード落とすけど、ま〜正面衝突は無くなったね
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