北海道の高速道路・自動車道 20号線 [machi](★0)
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- 849
- 2010/01/05(火) 01:40:13
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私もそう思うんだけどもさ、
１）創成川上：用地買収はほとんど不要（札幌北ICとのJCTのR部分だけ）
２）米里経由：札幌IC-米里1条菊水元町10条近辺-豊平川区間の用地買収が必要
仮に豊水大橋上にJCTを作って、直接堤防上に分岐するようにした場合には、この部分の用地確保が不要になるんだが、、、
しかし、堤防上は、上白石橋や北13条橋のあたりでRがきつくて、堤防からはずれて用地確保しなきゃならなくなるかも
より安く作るためには、創成川上高架が一番現実的
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- 850
- 2010/01/05(火) 15:39:04
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話変わりますけど
Yahoo地図に幌富バイパスと名寄バイパスの
今年度開通予定区間がもうでてます。
そこで智恵文ICが旭川方向だけのハーフICになっているんですけど
ハーフICになるんですかね？
まあフルにしても利用者はいなさそうですけどね。
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- 851
- 2010/01/05(火) 16:24:48
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>>850
それって智恵文南ＩＣじゃないの？
それなら智恵文ＩＣ（北のほう）ができたときに出口はなくなったよ。
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- 852
- 2010/01/07(木) 17:38:17
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>>850
確かに（笑）
でも、旭川紋別道の未開通部分はまだ出てないなorz
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- 853
- 2010/01/09(土) 08:25:35
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札幌に都市高速作るなら人口規模からいって1〜５号線くらい必要だな
１号は北×条から南△条みたい地下鉄南北線ル−トかな
２号線は俺的に石山通とかあのへん市電があるル−トあたりに一つ
３号線は東苗穂とかあまり交通手段ない地域がいいな
275号線からの市街からの入ってくる車の乗り入れも含めていいな
米里雁来とかあの周辺絡む地域高速と接続するのもよしだしな
４号は新札幌から札幌ド−ムから中島公園、北は札樽道、石狩手前、都市高速１号線につなぐ
どちらかというと円形環状線、わかりやすくいえば東京の鉄道の山手線
みたく作ればいいと思うよ。
５号はどちらかというと札幌市内でも海近い方だね
発寒の工業団地とか新川ＩＣとか手稲、朝里や小樽の手前までつなげばいい
スキ−場温泉とかこのへんも需要あるし
観光もそうだけど通勤の需要もあると思うよ
例挙げて言うと学校の先生なんかそうじゃない
南区から厚別とか白石から手稲とか結構多いと思うよ
仕事で疲れた時にささっと帰れるのは便利だよ
何回も信号につかまりたくないでしょ。
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- 854
- 2010/01/09(土) 16:54:33
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おいおいおい、あんまり道路整備したら地下鉄潰れじゃんよ、累積赤字が3400億円もあるからな〜。
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- 855
- 2010/01/10(日) 04:07:50
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↑
都市高速と地下鉄は関係ない。
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- 856
- 2010/01/10(日) 09:16:25
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技術的な詳しいことは知らんけど、地下鉄は簡単に潰れない構造になってるって聞いたよ。
だから安心して乗ってられるんだとさ。
高速道路は阪神大震災のとき引っくり返ってるからちゃんと作らないとだめなんだってさ。
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- 858
- 2010/01/10(日) 11:44:25
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物理的ではなく経営的に潰れると言ってると思われる
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- 859
- 2010/01/10(日) 11:45:35
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遅レスでスマンカッタ
リロードしてなかった
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- 860
- 2010/01/10(日) 13:21:24
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853だができたら、ればのあくまでたらればの話ですよ
本気にしないでください。
ただ人口１９０万、新千歳、道東、道南、道北、オホ−ツクとアクセスがあり
観光都市の札幌ながら都市高速すらないのはおかしいと思うよ。
よく色々な経済指標で比べられる福岡２２０万都市圏と変わらないんだから
あちらは何本かあるしね
隣に北九州があるとはいえね。
俺はずっと北海道に住んでいるが
北海道の国道や道道の下に高速道路や都市高速が下に扱われるのが理解
できん
他の都市なら隣の町行くのに高速乗ったりするんだぜ
北海道は何で国道や道道が評価高いんだ？
よくわからんな
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- 861
- 2010/01/10(日) 13:51:47
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本州と北海道の道路の決定的な違いのひとつ
北海道の場合
たとえば100キロくらいの距離を移動しようとした場合
（札幌市内を経由しないと考えて）
目安として2時間くらいで考えれば十分移動が可能だ思います。
ですが本州の場合
一般道で100キロくらいを移動しようと考えた場合は
2時間で移動するのはかなり難しいです。
最低3時間はみる必要があります。
私は数年前はじめて本州で車で走った時に実感しました。
北海道と同じ時間感覚で本州の一般道を走ると大変なことになります。
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- 862
- 2010/01/10(日) 14:39:03
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>>860
本州は隣町までの距離間隔が短いんだよ。
一つ一つの自治体･集落の間がほとんど離れてないから所々で交差点による停止を余儀なくされる、
だから停止無しで市街地をすっ飛ばせる高速道路が重宝される。
北海道は市街地同士の距離間隔が長い、つまり高速道路が無くても平均時速60程度で走れる距離も長いから
高速を時速100オーバーで走っても金に見合う程には時短効果が薄い。
おまけに本州の古い市街地を通る国道は所々拡幅用地に金がかかる都合で片側1車線のままだったりする。
だが札幌周辺の主要な国道はほとんど拡幅済みだからね。
12号の豊幌跨線橋が開通したからこれで小樽･岩見沢･苫小牧までは全て下道でも片側2車線が確保された。
多少信号に引っかかったとしても、わざわざ街の中心からちょっと外れたICを使う手間を相殺できるに足るんだ。
ま、>>861が書いた事の具体例挙げただけだけどな。
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- 863
- 2010/01/11(月) 01:04:08
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夏場の下道の平均速度で比較すると、例外もあるけれど関東だと40km/h出てせいぜいかな。
東京都区内だとこれが20km/hぐらいまで落ちる。
北海道なら主要国道でも関東より落ちることはないし、道東や道北の道道なら
制限速度＝平均速度に近い状態になるからね。
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- 864
- 2010/01/11(月) 02:43:50
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お台場から多摩市までの距離約４０キロを日中一般道でクルマで移動するのに要した時間は２時間強。
北海道だと距離４０キロなら１時間以内で移動できる。
でも冬の札幌市内を端から端まで移動するときの平均速度は都内並かも。
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- 865
- 2010/01/11(月) 08:21:33
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札幌市内には高速は必要かな、とは思うけどね。
手稲区−南区、北区−南区、東区−南区などを結ぶものなど。
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- 866
- 2010/01/11(月) 09:11:04
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個人的には札幌JCT⇔石山があると良い。
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- 867
- 2010/01/11(月) 15:17:49
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>>864
40キロ一時間激しく同意。
実際このくらいの距離ならスピード違反しても結局信号で捕まって、所要時間5分も変わらんという事実。
千歳だとやっと高速の意味出てくるかなってレベル。
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- 868
- 2010/01/11(月) 15:22:15
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>>864
札幌さ、縦の移動はいいんだけど、手稲あたりから大曲まで抜けようとするとすんごい時間かかるよ。
いい例が、札幌〜千歳を下で走る場合全行程の1/3の距離の札幌市内に全時間の半分かかって、
札幌市内の倍の距離を走る市外〜千歳に半分の時間がかかる。
ざっと、距離毎の所要時間にして2倍の時間がかかるね。
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- 869
- 2010/01/11(月) 16:23:25
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手稲〜大曲なら素直に高速使うかな。
もしくは時間帯にもよるけど新道を端から端まで、ルートはほぼ変わらんね。
北西―南東方向よりもむしろ北東―南西方向の方がきついと思うよ。
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- 870
- 2010/01/12(火) 07:29:24
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それを言うなら
琴似-南9条-白石 の時間がかかり過ぎと言うべき
札幌新道に行くには遠いし、都心や南9条を使うと渋滞してるしって感じ
都心を抜ける東西方向移動のバイパスが何もないのが札幌の欠陥
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- 871
- 2010/01/12(火) 15:36:43
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都市高速を作るなら環状化しないと意味がなくなるから
環状通のうえに高架で造る。
それと地下鉄東西線、南北線と並行するような都市高速があるといいけどね。
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- 872
- 2010/01/12(火) 23:17:14
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>>871
いやいや、札幌の南回りの環状高速のおおよその経路はもう決まっている。
昨年ようやく、地域高規格道路として構想段階から正式な計画として動き出した。
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- 873
- インデアン
- 2010/01/12(火) 23:53:41
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冬の高速は維持に苦労しているね。
すさまじい融雪剤の量ですね。車は腐らないのかな？
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- 874
- 2010/01/13(水) 02:19:39
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>>872
道央圏連絡道路の目処がたったら、次はいよいよ南環状道路にシフトするとの話は
以前から聞いていたけど、民主になって中樹林道路や泉郷道路の雲行きさえ怪しく
なってきた現状において、南環状道路って動きだせるの？
そりゃ、まぁ、計画なんてのは常に先行して行わなければいけないものだから、
当然一般市民が知る頃より遥か前に議論を進めてもらわなくちゃですが、
現時点でどこでどの程度まで話が進んでいるもんなんでしょう？
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- 875
- 2010/01/13(水) 03:28:15
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>>874
オレはてっきり小林峠や盤渓を通るかと思っていたが、
藤野を通るんだってな
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- 876
- 2010/01/13(水) 08:48:00
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>>874
動き出せるも何も動き出している。
事業化できるかどうかは別問題。
昨年の新聞記事では、4車線80ｋｍで整備、ＩＣの場所を検討、多くの区間がトンネルとなるという感じだったかな。
市議会の議事録にも載っているかもしれないので検索してみては？
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- 877
- 2010/01/13(水) 18:16:48
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>>876
それリアルに実現すればかなりかっこいいな。
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- 878
- 2010/01/13(水) 20:30:02
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南環状で調べてみたが、北広島から藤野・石山辺りを通って
手稲方面に抜ける感じだな
そうなると、ここで出ている都市環状線とは意味合いが違ってくる
「地域」高規格道路なんだから、札幌市内の利便性を高めるのが
第一の目的ではないのは、当たり前と言えば当たり前
それにしても、北広島〜藤野・石山辺り〜手稲方面なら
出入りできるのが藤野・石山しかなさそう
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- 879
- 2010/01/13(水) 22:24:37
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うん、藤野石山以外は山だからね。
なーんにもない。
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- 880
- 2010/01/13(水) 23:12:17
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>>879
山岳トンネルだから安上がり。
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- 881
- 2010/01/13(水) 23:26:12
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工費が少なく済んでも利用者も少なきゃなあ。
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- 882
- 2010/01/13(水) 23:37:42
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利用者はかなり多いと思う。
定山渓方面〜手稲区、南区〜手稲区に抜ける需要は相当多いらしいぞ。
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- 883
- 2010/01/13(水) 23:54:18
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「思う」「らしい」かよ。
現状、平福トンネルと小林トンネルで事足りるレベルだぞ？
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- 884
- 2010/01/14(木) 00:03:35
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>>883
市議会の議事録だって、まだそういう表現だからな。
そもそも、まだ計画段階なんだから、そのうち正確な数値が出てくるだろ。
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- 885
- 2010/01/14(木) 00:32:56
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地元なのに平福トンネルしらねぇ・・・
俺どんだけ痛いんだ・・・。
あそこらへんだいぶ走ってるのに、いまのいままで気づいてなかったとか・・・情弱すぎる。。。
泣けてきた
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- 886
- 2010/01/14(木) 00:40:39
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南区から手稲に抜けるのに平福トンネルは使わないよね？
つか、工事中に走ったことあったわ。
トンネルって言うけど、穴掘ったってよりは、切通みたいに開削して、
その谷部分にコンクリの蓋と側面をつけたって感じね？
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- 887
- 2010/01/14(木) 01:32:24
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>>886
この記事が詳しい。
http://d.hatena.ne.jp/nisinojinnjya/20071126
二股の合流点から西町（手稲東）までは昔から常日頃渋滞ポイントだったから、
平福線から西野の山際を通って宮の沢→手稲に抜ける通過車両の裏道需要はトンネルが出来る前から多かったよ。
その交通量の結果、道が悪くかつ冬季通行止めになる平福線を早急に整備する必要性があったといえる。
南環状の議事録がみつからない･･･
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- 888
- 2010/01/14(木) 02:06:49
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>>873
高速を利用した後や融雪剤の出る所を通るんなら冬でも下回りやタイヤハウス内を
月に一度くらいは洗った方が良いかと思う。
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- 889
- 2010/01/14(木) 02:28:23
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>>873
クルマの下回りの錆止め加工って言うのがあるよ。
(自分のかかりつけディーラーの整備メニューにある)
２年毎にやり直す必要があるみたいだけど。
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- 891
- 2010/01/14(木) 08:35:33
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>>890
建設新聞あたりにも詳細が載っていたはず。
どのソースもあくまで、計画の話だからね。
南一条地下歩道の検討と同時期に議題になった。
たしか札幌商工会が公開質問を出していた。
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- 892
- 2010/01/14(木) 09:30:42
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あまりに曖昧すぎて混乱を起こしてるだけ。
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- 893
- 2010/01/14(木) 15:20:17
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>>879
うーん、それってどういう意義があるのだろうねぇ。
石山藤野や川沿のＲ２３０の混雑を緩和する効果はあるとは思えないし。
石山藤野から新千歳空港や小樽に行き易くなるくらいしか考えられない。
小林峠、平福ルートの高規格化に対する優位点が見出せない。
札幌市南西部の道路交通体系の改善という点からは、
定山渓と伏見旭丘地区を直結するトンネルを抜けて、南９条通りを高架で通して
創成川通りに繋げる道路を造るほうがよほど良いと思う。
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- 894
- 2010/01/14(木) 18:30:14
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「定山渓と伏見旭丘地区を直結するトンネルを抜けて、南９条通りを高架で通して
創成川通りに繋げる道路」
↑
これは嫌いじゃないけどいくらかかるの？
南環状の意義の疑問は同意するけど
南区や「豊平区の南区より」からの高速道路へのアクセスが段違いによくなるのが利点かな
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- 895
- 2010/01/14(木) 18:40:15
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>>893
おそらくは230を直進してきて札幌の都心（西11等）に流入する通過のみの車を減らしたいんだろうね。
っていうかそれくらいしか利点ない。
東京でもやっとできたりしてんじゃん、あんなノリだと思う。
ほかには新千歳から、定山渓及びニセコ方面に行く車の都心流入を避けるってのもあると思う。逆もしかり。
でも新千歳からニセコは、美笛経由だよな・・・。
費用対効果から言えば、現状維持で十分と言わざるを得ないが、それなりにデカい工事だから、
喜ぶ人も出るだろうよ。雇用対策って面で。
ぶっちゃけそっちの方が重要視されてる希ガス。
まあ同規模、もしくはそれ以下の都市に比べても、札幌圏は高規格道路の頻度が低いから・・・とも思わなくもない。
冷静に考えたら いらんわな。（現状の人口推移＝これから減少 をたどるなら だけど。）
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- 896
- 2010/01/14(木) 18:47:46
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>>887
ご丁寧（ご手稲）かつ、ご親切にありがとうゴザイマス。
実際そのルートをググレビューでたどってみましたが、確かに便利そうです。
旧琴似町役場跡地近くに住んでるもので、あまり利点を感じたことがありませんでした。
でも確かに、利点は高そうですね。
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- 897
- 2010/01/14(木) 21:26:50
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札幌南環状はまだ候補路線でしょ
まだ計画路線、整備路線でも全通してるとこないくらいだから
もし南環状が整備されることになっても
何十年かかるでしょ
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- 898
- 2010/01/18(月) 22:44:07
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福平道路走って、手稲まで丁寧に抜けてみました。
なかなか走りやすいけど、昨日はトロトロ車両が多く、なかなかマトモに走れませんでした。
まいどのことですが、宮の沢あたりで、新道あたりに来ると、方向感覚を失います
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- 899
- 2010/01/19(火) 16:50:58
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あのトンネルが出来てから冬は通行止めにならなないんだっけ？
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- 900
- 2010/01/19(火) 18:52:26
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>>899
道路の線形もいいので、通行止めはないと思います。
前後区間は冷水トンネルよりよっぽど広いですし。
でも、福井からトンネル方向に入るとき、初見ではわかりにくかったので、
危うく見落とすところでした。
青看板とかは立てない方向なのかな？
あまりに車両増えてもめんどくさいってのもあるかもしれませんし。
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