北海道の高速道路・自動車道 20号線 [machi](★0)
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- 763
- 2009/12/28(月) 11:23:09
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>>761 自民党信者にとっては、
暫定税率廃止や高速道路無料化が実現しないほうが
自民党の主張に沿っていて歓迎すべきことだろう。
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- 765
- 2009/12/28(月) 14:32:43
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>>760
政府は、全国３０道府県に４４ある２車線区間を、４車線区間より優先して実施する方針だ。
って事は旭川−士別や登別−函館方面は暫定２車線区間なので無料にはなると思う。
道東道も同じだな。
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- 766
- 2009/12/28(月) 15:21:11
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JR北海道の命運はここに尽きた。
利用者見込めるのは、札幌均衡と函館、釧路、北見網走まで。
旭川、帯広は壊滅的な減少となるな。
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- 767
- 2009/12/28(月) 17:29:18
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わしら貧乏人はハナからJR北海道に相手にされとらんもん。
まれに首都圏へ行くと、料金が安くて仰天する。
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- 768
- 2009/12/29(火) 00:42:01
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非人間的な混雑と引き換えにだなｗ
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- 769
- 2009/12/29(火) 01:55:47
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上限２０００円って・・・・高くなったな
仮に旭川−札幌間で往復したら４０００円か・・・
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- 770
- 2009/12/29(火) 02:10:08
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>>769
ＥＴＣ割引に慣れたからですね。
天下り連中等の為にＴＣを普及させる為の割引作戦
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- 771
- 2009/12/29(火) 02:10:58
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Ｅが抜けた・・・
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- 772
- 2009/12/29(火) 10:34:57
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いーから気にすんな
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- 773
- 2009/12/30(水) 20:31:03
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伊達から苫小牧東まで吹雪で通行止めか
今日明日明後日に帰省する人は気をつけて!
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- 774
- 2009/12/31(木) 10:41:19
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国道230号札幌方面行き、定山渓温泉街でほとんど車が動かない状況。
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- 775
- 2009/12/31(木) 13:49:10
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温泉街、早めに片側二車線希望だな
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- 776
- 2009/12/31(木) 15:41:18
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>>775
4車線化が決定したけど、事業仕分けで却下されたよ。
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- 777
- 2009/12/31(木) 20:21:11
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>>776
そんなの知ってる。だから再希望。
あれ中止にするとかアホかと。
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- 778
- 2009/12/31(木) 21:39:07
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21年度開通予定の道路はどのへん？
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- 779
- 2010/01/01(金) 07:38:05
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北海道の高速道路無料って「永年」とか、
「全線」という言葉が入っていないところを察するに
民主党マジックで、札樽や札幌市内、札幌千歳間は別ってことになりかねないと
思うけど、どうでしょうかね？
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- 780
- 2010/01/01(金) 08:59:57
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>>799
一部無料化でも公約を守ったとかって言いそうだが・・・
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- 781
- 2010/01/01(金) 09:46:35
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ミンスは結局のところ有言不実行だからね。
まずは小沢が失脚しないとどうにもならんでしょう。
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- 782
- 2010/01/01(金) 11:35:10
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>>779
北海道全線無料？の問いに否定的な回答しかしてないから無料化はごく一部だけだろうね
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- 783
- 2010/01/01(金) 12:04:10
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779です。
やっぱり皆さんもそう思いますか！
本州とは比べ物にならないけど札幌市内はいくら小銭とはいえども、
道内ではハンパない利用数ですからね。
正直この調子だと期待できないけど、
結果も出さずに「一生懸命やっているんです」って答えだけは
もう聞きたくないですね。
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- 784
- 2010/01/01(金) 14:26:46
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>>783
結局、無料化も旭川鷹栖以北、登別室蘭以西、道東道程度じゃないのかな。
札幌圏は道外大都市圏とかと比べると通行量は少ないかもしれんけど
無料化になったらどうなる事か不安に思う。
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- 785
- 2010/01/01(金) 15:03:49
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>>784
片側１車線の所だけ無料かな。
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- 786
- 2010/01/01(金) 23:10:14
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そんな中途半端ならあまり意味がないと思われます。
少なくとも無料化しても札幌市内で定着するまで多少の混雑はあるかもしれませんが
渋滞になるようなことはないと思われます。
無料化直後に物珍しさで混雑する程度ではないでしょうか。
みなさん心配なさっているようですが
しょせん北海道の高速道路で渋滞するようなことはないと思われます。
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- 787
- 2010/01/01(金) 23:32:44
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片側１車線の所だけ無料だと
新たに本線料金所を作らなくならなかったりして
無駄じゃないですか
どうせなら今の設備を利用して札樽道・道央道均一区間だけ
有料にしてくれるといいですね
もし片側1車線だけむりょうになると
旭川鷹栖本線料金所・登別室蘭本線料金所みたいのができるかもしれませんね
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- 788
- 2010/01/02(土) 00:28:26
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創成川の上に高速道路を建設して札幌駅付近まで乗り入れる計画がようやく本格的になってきたね。
前回の市長選でもそういう公約に掲げる候補がいたけど、現市長もようやく乗り気になったみたい。
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- 790
- 2010/01/02(土) 01:05:22
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確かに新川や札幌北、大谷地なんかはそうでしょうね
786さん＞
渋滞の事は確かに本州レベルではないでしょう
そんな事よりも、民主党が公約を守るかどうかの話なんですよ
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- 791
- 2010/01/02(土) 01:10:19
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高速無料化を反故にする公約違反なら大歓迎だ。
無料化乞食が増殖したらかなわん。
土日1000円もやめて欲しいくらいだ。
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- 792
- 2010/01/02(土) 01:13:04
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>>791
あー、それは私も賛成だな
高速無料化撤回だね
土日無料はあってもいいけど
それより早く建設凍結区間の建設再開をしてもらいたい
北海道はそっちの方が大事
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- 793
- 2010/01/02(土) 07:01:18
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>>787
そこでETC活用ですよ？
部分無料化はETC活用するのが一番合理的
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- 794
- 2010/01/02(土) 09:25:11
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> ずっと前からウソばっかりついてるけどよくないよ
いつものことですけど
他人をうそつき呼ばわりするのはやめましょうね。
運転する方だって（仮に）渋滞するようなら違う道を選ぶだけのことだと思います。
今でも札幌市内の一般道で渋滞するような道をなるべく避けるように
走っているドライバーは多いですよね。
高速道路が無料化されたとしても
新しい道路が増えるという感覚だと思います。
人って「新しいもの好き」ですから
無料化当初は混雑するかもしれませんが
ある程度慣れればドライバーのほうが学習して道を選択すると思います。
ちなみに話の流れが
北海道の高速道路は一部無料化というようになっていますが
実際にもそういう流れになっているのでしょうか。
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- 795
- 2010/01/02(土) 09:52:42
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>渋滞するようなら違う道を選ぶだけのことだと思います。
>新しい道路が増えるという感覚だと思います。
>ある程度慣れればドライバーのほうが学習して道を選択すると思います。
あなたの考え方だと高速道路の役割を果たさない事になりますがｗ
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- 796
- 2010/01/02(土) 10:01:58
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＞運転する方だって（仮に）渋滞するようなら違う道を選ぶだけのことだと思います。
一度高速に入ってしまったらどの出口から出るかって選択肢が少な過ぎるから
その言い分は当てはまらない。
伏古で降りようと思ったら渋滞だから札幌北へ、そこも渋滞だから新川へ、新川もダメだから
手稲へ・・・、使い物にならんね、出入り口が少なすぎて。
ＩＣの追加建設なんてすぐにはできないから、新道の信号タイミングの調整くらいしか渋滞緩和の方法ないんじゃないの。
新しもの好きで、ってかなり人をバカにしてるな。アンタの見たとおりに人は動かんよ。
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- 797
- 2010/01/02(土) 10:05:43
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>>795
あくまでも札幌市内の高速道路が「仮に渋滞したら」という話です。
個人的には無料化してもそれほど渋滞するとは思えません。
混雑するとしたら札幌市内および周辺のみではないでしょうか。
ですので役割は果たすと思います。
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- 798
- 2010/01/02(土) 10:18:28
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>>796
そうでしょうか。
たとえば私は札幌市内で車で移動すると考えた場合
なるべくスムーズに流れるような道を選択して走ります。
トラックドライバーの場合はある程度
混雑する道、しない道は頭に入っていますし情報交換もしますので
時間に余裕がある時を除けば混雑するような道路は選択しません。
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- 799
- 2010/01/02(土) 11:07:52
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あのねえ、
高速って札幌市内だけの移動は一部でしかないことが分からない？それともわざと無視？
で、札幌市外からの移動でそういう選択が成立するのって限られてるだろ。
せいぜい小樽千歳岩見沢の内側だし、回避ルートだって数多くあるわけじゃない。
無料化自体は結構だけど、民主党のは付け焼刃過ぎてダメなんだわ。
まあ実験すりゃ分かることだ。
せめて新道にもっと余裕があればと思うんだが・・・
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- 800
- 2010/01/02(土) 11:22:10
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普通でも新道の出口は渋滞していて降りるのにも時間が掛かる。
下の合流地点や信号に問題があるんだけどさ。
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- 801
- 2010/01/02(土) 11:23:48
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>>799
そんなに心配しなくても
札幌市内以外の高速道路は無料化しても混まないと思いますよ。
ですので触れなかっただけのことです。
今でも一般道も高速道路も混んでいないんですから･･･。
> せめて新道にもっと余裕があればと思うんだが・・・
これは私もそう思いますね。
実際はそれほどでもないのですが
渋滞するようなイメージがあります。
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- 802
- 2010/01/02(土) 13:16:42
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均一区間の最終出口が新川というのがね・・・
発寒ICか札幌西フルが出来れば新川出口もそこまで混まないんだが
あと道央道の札幌均一区間通過時にもしっかり普通車400円取るのはやめてほしい
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- 803
- 2010/01/02(土) 14:04:16
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札幌西と雁来のフルはいつか欲しい所だな
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- 804
- 2010/01/02(土) 14:50:08
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結局、普段高速使わない人にとっては新しいぶっとい道路が１本できるようなもの。
普段高速使う人にとっては高速道路が低速道路になるようなもんだろ。
そんなことより暫定税率なんとか（略
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- 805
- 2010/01/02(土) 19:08:04
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今でさえ、室蘭登別・旭川鷹栖のその先は地元車が金を払ってまで
高速道路を低速で走るのに、無料化になったらもっと低速道路になるし、
事故も増えるから無料化はやめてほしい。
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- 806
- 2010/01/02(土) 20:16:09
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>>797-798,801
ウソばっかりつくのはよくないよ
新道と札樽道の断面交通量知ってる？
それと札幌エリアの出口ランプの容量も知ってる？
あんたの個人的な間違った意見を何の根拠もなく公の場で吹かれてもねw
出口の容量増大を終える前に札幌エリアの無料化なんてした日にはフルボッコだよ
そんなバカ真似よりまずは未着工区間の工事な
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- 807
- 2010/01/02(土) 20:21:42
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札幌エリアのランプはなんとかしないと地獄だな
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- 808
- 2010/01/02(土) 22:50:37
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そうだよな。札幌エリア出口の普段の混み方、休日1000円の時の
さらに混んだ状況を見たら無料化の状況は察しがつくと思われるんだが。
信号を含めて無料を前提として設計された出口じゃないんだからさ。
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- 809
- 2010/01/02(土) 23:15:23
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どうしてぷららさんはいつも他人をうそつき呼ばわりして批判するのでしょう。
批判を意見を言うのはかまいませんが
「公の場」で他人をうそつき呼ばわりはやめましょう。
最近のここは
無料化したら渋滞するというのが多数意見のようですね。
心配しすぎだと思いますよ。
多少の混雑はあっても大騒ぎするほどのレベルにはならないでしょう。
北海道の高速道路を逆の意味で「甘く」みすぎだと思います。
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- 810
- 2010/01/02(土) 23:39:36
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>>809
ウソつきってのは言いすぎと思うが、
不誠実なのか理解力が欠落してるのかって俺はあんたを見てるよ。
具体的な根拠乏しくたいして賛同も得られてない主張繰り返すのは見苦しいよ。
>>801 見て呆れたよ。めったに高速使わんのだろ？
札幌に絡まない移動が微量なのは分かり切ったことだ。
無料化効果が大きいのは長距離移動だけど、
それらも所詮札幌と札幌以外の間が大半だろが。
例えば旭川札幌間の移動に札幌市内の混雑を避けるために江別西ＩＣでも使うかい？
今までの機能スポイルせずに無料化してくれるなら何の異論もないが、
そうはいかんだろって話。
ただまあ、無料化自体をやめろとまでは思ってないがな。
無料化することで見えてくることもあるだろうし。
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- 811
- 2010/01/03(日) 01:13:04
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正直ocnもぷららもどっちもどっちだからいい加減にして欲しいです。
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- 812
- 2010/01/03(日) 01:29:43
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>>809
ウソつくのはよくないよ
具体的な数字を出してから書き込んでね
札幌新道と札樽道の断面交通量と出口ランプの容量を並べてから発言しようね
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- 813
- 2010/01/03(日) 01:48:24
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北海道はソレの実験目的で全線無料化をするかもしれない。
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- 814
- 2010/01/03(日) 01:55:00
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100km/ｈ以下になったくらいで渋滞してるとか妄想してるバカは絶対いるはずだ
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