【炭都】夕張市スレッドPart23【ウナギの寝床】 [machi](★0)
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- 2010/12/24(金) 11:53:55
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657
日本が世界の覇権国家となっている。
理由として、巨神兵を活用するんで…。
異論反論は許す。
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- 2010/12/24(金) 13:30:01
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鹿の谷のナウシカぎゃはははは
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- 2010/12/24(金) 13:53:08
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一寸違うと…
でも、鹿の谷〜だと夕張だよな
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- 663
- 2010/12/24(金) 17:10:37
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あー誤爆だった〜
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- 2010/12/25(土) 12:56:30
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例えば農業政（愚）策である、農家（だけ）への所得保障制度なんてのを続けていること事態が
破綻も実しやかに云われている日本の財政状況を表している。
で、今度は消費税増税議論を盛り上げて、とりあえず消費税10％くらいになりそうな按配
なんだが、前回の消費税率が3％から5％へと上がった際の“衝撃度”は、ハンパでは無かった。
5％施行から長〜〜〜いボディブローのような消費不況へと陥り、いまだ回復・再生していないのが現実の姿。
で、これで消費税10％となれば北海道経済はもとより、それこそ街の商店街の死屍累々とした様が嫌でも浮き彫りになる。
このピンチを逆に夕張はチャンスとして活かせないものかね〜、例えば租税回避への道を…
租税回避
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
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- 2010/12/25(土) 23:15:12
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慎太郎が笑らうゼヨ。
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- 2011/01/01(土) 09:56:07
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選挙の年だな。
さて、どうするのかな？
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- 667
- 2011/01/03(月) 10:42:03
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市長選、楽しみだネ！
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- 2011/01/03(月) 21:55:50
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がんばろう夕張！
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- 669
- 2011/01/04(火) 14:50:54
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吉永小百合あたりが夕張市長に立候補すれば、夕張は甦る。
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- 670
- 2011/01/04(火) 16:47:24
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映画祭って、今でもやってるの？
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- 671
- 2011/01/05(水) 00:01:41
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廃墟の町にようこそ！
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- 672
- 2011/01/05(水) 13:18:12
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青森の太閤殿下！
北海道のお荷物「夕張」の再建をお願いします！
殿下以外に適任者はおりません！
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- 673
- 2011/01/05(水) 16:42:37
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んなことはない
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- 2011/01/05(水) 19:51:29
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3200万で売れた戸井の漁師は、今年は遊んで暮らすそうだな。
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- 675
- 2011/01/05(水) 21:47:18
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この街でマグロは釣れますか。
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- 676
- 2011/01/05(水) 22:50:57
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夕張にいってきたけど、工業団地らしきものが見当たらなかったよ。
北海道のどんな田舎町も、地味に企業を誘致して、雇用をつくろう
と努力してる形跡がある。
夕張は北海道全体から見れば、物流拠点の苫小牧・千歳に近く、
札幌経済圏にも近い。道路も整備されているので、山の中とは言え、
立地は悪くない。炭鉱閉鎖後は健康な人材も余っていたはず。
だのに、真面目に働こうとせず、キリギリスのように借金して楽し
んだのだなあ、と思った。
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- 677
- 2011/01/05(水) 23:10:34
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いや、きっと清水沢の工業団地まで行かなかったんじゃないのかな？
夕張◯密とか、多分まだあると思うよw 最近行ってないから自信ないけど。
企業誘致も随分したらしい。でも出来上がったブツを運ぶ輸送費とか高いでしょ、夕張は。
それなら苫小牧とか、すぐに船で持っていける場所に工場作った方がいい、と判断する企業が殆どであり。
そんな理由もあり、苫小牧〜千歳にかけての工業団地は沢山あるが、他の場所は苦戦しているらしい。
それと工業団地に入った企業には、何か税制上の優遇措置みたいなものがあったはず。
それが何年前かに打ち切りになったんじゃなかったかな？
そんなこともあり、ますます誘致が厳しい状況になったとか。そんなこともあったはず。
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- 678
- 2011/01/05(水) 23:33:49
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>>677
そうかそうか、あったのか。それはすまない。
ただし、後半の主張はいただけないな。
道北や道東の辺鄙な町村にも、おっと思わせる工業団地が
現れることがある。
地理的条件はむしろ有利なのほうだよ、夕張は。
失敗したのなら、夕張の人件費等に問題があったのだろう。
炭鉱夫の高額な給与が忘れられないまま、土建業に公的資金が
麻薬のように投入されたため、夕張の給与水準が適切な水準に
ならなかった、などのね。
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- 679
- 2011/01/06(木) 07:22:59
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道北や道東の工業団地って、全て成功しているのか？ たまたま一つや二つできたからって、成功とはいえない。
それなら夕張にも複数の工場がある。
今尚高額な人件費の要求？ 単なる想像でしょ。裏付けはあるのかな？ 工場となれば多くは派遣社員だったりするのだし。
例えば出来上がったブツを全て本州などに持ち出すのではなく、何十パーセントかでもその場所で消費するのであれば、
それに有利な場所に建てるとか。特に道東は、そのまま道東で使用する農耕機材関連の工場も多い。
或いは工場のようで実は単なる流通センターだという場合もあるし。
夕張◯密は時計の歯車作ってるんじゃなかったかな。ブツが小さいから輸送費はあまり問題ではないとか。
夕張川が近いから、工業用水の確保が有利だったとか。何か理由があるのだろう。
とにかく、別に夕張だけが工場誘致に関して努力を怠っているのではない。それは確かだろう。
ご自分で清水沢を見るのを落としたから、即夕張は努力してないって、失礼ながら考え方が短絡的過ぎると感じる。
誘致関係者は、少なくとも貴方よりはもっと深く考え行動した上で、それでも苦戦しているのだと思うよ。
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- 680
- 2011/01/06(木) 11:17:07
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廃墟の町にようこそ
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- 681
- 2011/01/06(木) 14:05:08
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まぁ あれだ、地味だけど広大な森林地帯が周囲にあるので、山菜の缶詰とか
加工食材の工場を作るとか、阿寒や日高他でも苦戦はしているがエゾ鹿の肉販売
工場を作るとか（養鹿事業は山の周りに策を作って）、ありきたりだけど仕入れに
お金の掛からない（人件費は別）豊富な資源を夕張独自の製品化として、安全な天然の
山菜やジビエ料理素材を、宮崎の禿知事ではないが話題を呼べる市長（例えば吉永小百合とか）
でもってプレゼンして販路を確保拡大する。
サユリストのオッサンたちでなくとも応援するぞ之。
まぁ、小百合は難しくとも誰かいないかねェ････。
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- 682
- 2011/01/06(木) 15:19:05
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大橋純子さんが市長でいいだろ。野菜工場のボタン押しなら高齢者でもできるだろ。
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- 683
- 2011/01/06(木) 15:52:30
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シチヅソって四六時中求人出してるよな。
ブラック？層化系？それともハロワ供託のカラ求人？
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- 684
- 2011/01/06(木) 19:04:04
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その求人の賃金条件って、かつての炭鉱労働者のような高額賃金ですか？
有り得ないと思いますよー、そんなワケないw
もしそうなら、とっくに誰か働いてるでしょ。
キャラメル田中さんって出ないんでしたっけ？
吉永さんは無理ですよ。桃井かおりさんか武田鉄矢さんではどーですか？
桃井さんなら魔法瓶工場、武田さんならカップめん工場ができるかも知れません(？)w
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- 685
- 2011/01/07(金) 12:54:35
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ほとんどの道民にとって
夕張市長選なんかどうでもいいことｗ
負債の肩代わりはノーサンキューだ！
自己責任で解決してね！ バイ・バイ！！！！！
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- 686
- 2011/01/07(金) 13:05:00
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どうせ絶滅市だからって
そんなに冷たくしないで・・・。
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- 687
- 2011/01/07(金) 13:36:06
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高倉健を市長に！
健さん見にいきたーい
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- 688
- 労働者
- 2011/01/07(金) 14:00:57
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>>685
明日はわが身ですよ！
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- 689
- 2011/01/07(金) 15:36:03
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685を、人柱にして埋めて、夕張を再生させようではないか！
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- 690
- 2011/01/07(金) 15:50:45
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市長は、コイツ(http://www2.ocn.ne.jp/~kazama/)でエエやん！
お前さん等の、英雄なんだろ？
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- 691
- 2011/01/07(金) 16:27:43
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嗚呼…ケンちゃん夕張から去ったんだ〜。
喰っていけないもんな、写真屋では…。
あの超ボロ家は懐かしいよなぁ、ケンちゃんにこの辺りでアイヌネギとれないの
と聞いたら答えに困ってた（自分が食べるので）のを思い出す。
>>690
で、何の理由で英雄なのか さっぱりわからんぞ。
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- 692
- 2011/01/09(日) 18:43:05
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赤平や芦別が滅びるとき、道民は同情するだろうが、夕張に同情する
道民はいない。
夕張がいかに分不相応な贅沢をしていたか、テレビＣＭ等の記憶が残
っているからな。
夕張に同情しては、堅実にやってもなお苦しんでいるほかの自治体に
申し訳ない、と考える。
３０年後、夕張の住民は消滅する。
そして、念願かなって観光地になるだろう。
壮大な愚行により作られた廃墟郡は、一見の価値ありだ。
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- 693
- 2011/01/09(日) 18:52:02
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留萌市のラスパイレス指数が夕張市より下だったのには
衝撃を受けた。
財政再生団体より給料が低い留萌市職員に同情する。
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- 694
- 2011/01/09(日) 18:58:35
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>>692 >夕張に同情する道民はいない。
選挙やってもロクな候補者がいない。或いは信じて一票投じたが、結果的にロクなことをやってくれなかった。
それでも誰かを選ばねばならない。
でも結果的に行政が、何をやってもどうにもならなかった、ならないのかも知れない。
更に、上の方で汚いことやってる連中もいたが、止めさせることもできない。
それでも、様々な理由で夕張に住み続けるしかない。或いは住み続けたい。
夕張ったって様々な人がいるんだ。子供もいる。
もし先々夕張が消滅した時。オレはそういう人達に同情する。(オレは一道民だ)
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- 695
- 2011/01/09(日) 20:06:27
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廃坑時に、山中で、平地が少なく、景観資源もない夕張は、産業地
にも観光地にもなりえず、人口数千人の農村地帯になるしかないの
は、わかりきっていたこと。あとは、この認識に従い、いかに静か
で美しい農村を作り上げるかが、夕張の課題であった。
ところが、愚かな住民たちはこれを認めなかった。
夕張はまだまだ頑張れる、今の生活を維持しよう、いやむしろ一発
逆転してやろう、博打してもうけてやろうとした。
その結果、とかしたお金が６００億。
誰も、返済できるとは思ってないだろう。
行政を使い金を引っ張りまくり、破綻すれば、「俺は知らない。
だってろくな候補がいなかったし。僕たち行政にだまされたよ」
だとさ。
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- 696
- 2011/01/09(日) 20:31:57
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じゃ、一貫して地道に農業続けてきた夕張市民は、一人もいないのか？
全員に聞いて回ったのかい？w
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- 697
- 2011/01/09(日) 20:42:31
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>>696
その質問には「夕張には農業者が誰一人いない」との主張が
誰かによりなされている、という前提がある。
しかしながら、そのような書き込みはどこにも無い。
質問の意味がまったく不明な、電波的書き込みだ。
もはや、夕張人には論理的思考能力すら失われたのだろうか。
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- 698
- 2011/01/09(日) 20:58:03
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＞その質問には「夕張には農業者が誰一人いない」との主張が
＞誰かによりなされている、という前提がある。
何で？w
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- 699
- 2011/01/09(日) 20:58:55
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ちょっと>696はお粗末すぎたなw
小学校低学年以下レベルの言い返しだった。
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- 700
- 2011/01/09(日) 21:03:25
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夕張には農業従事者は沢山いるでしょ。誰一人いないなんて前提は、ハナから私は持ってないが。
(仮に)貴方のいう通り、夕張は農村地帯になるしかなかった、としたとしましょう。
で、貴方のお望み通り、回りでは一発逆転でワッショイワッショイやってる中で、
一発逆転は間違いだから地道に農業続けてきた人が、
どうしていないと貴方は断言できるのですかと、私はいってますが。分かるよね。
いるでしょう。一人や二人。いや、きっともっと沢山。
でも、100%農村を目指すと公約した市長がいなければ、この人はどうしたらよかったのか？
この人にまで同情しない理由は？ 成り立たないんじゃないかい、貴方の論理は。
改行の仕方といい、短絡的な考え方といい…。
「短絡的」って適切かな？ 前に「短絡的」って書いた時、本当は「浅はか」って書こうとしたんだが。
極端なたとえをすれば「月は丸い。太陽も丸い。だから月と太陽は同じ星だ」
それから私は夕張市民ではないし。
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- 701
- 2011/01/09(日) 21:34:54
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>一発逆転は間違いだから地道に農業続けてきた人が、
>どうしていないと貴方は断言できるのですかと、私
>はいってますが。分かるよね。
分かりませんよ。
こんなこと、誰も断言してないし、まったく意味不明な書き込みです。
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- 702
- 2011/01/09(日) 21:50:31
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だからー(疲)、じゃ、貴方のご希望通りの、貴方の洞察と同じ「農村地帯になるしかない」
という志を貫いてきた農業従事者は、いるの？ いないの？
貴方も他者も、誰も断言してないんだよね。つまり、分からないんだよね。それなら、いるかも知れないよね。
じゃあ、その人達までもが、
「夕張はまだまだ頑張れる、今の生活を維持しよう、いやむしろ一発逆転してやろう、博打してもうけてやろう」としたの？
そういう志を持った人が、一人もいないと確認してもいないのに、「」のように言い切ってもいいの？
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- 703
- 2011/01/09(日) 22:02:19
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>>702
そんな農業従事者がいようがいまいが関係ない。
現実を直視した声が博打狙いの声に埋没した時点で夕張と言う集団の
顛末が見えてしまっているということだ。
そのぐらいで考えの浅はかさを宣伝するのは止めといた方がいいぞw
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- 705
- 2011/01/09(日) 22:21:09
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>>702
君にかけてあげられる言葉は、もう無いんだよ。
住民による選挙が行なわれている地方行政において、自治にかかる住民
の一般意志の存在を観念しない、観念できないという、近代に未適応の
知性に働きかける言葉を持ってない。
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- 706
- 2011/01/09(日) 22:32:58
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なんか、ヘンな文章書いて逃げた？w
私の知性が近代に未適応の知性なら、例えばなーんで戦争で死んだ一人の子供のハナシをメディアが取り上げ、
それを観て考える・感じる人々がいるのか？
その人達もみーんな、知性が近代に未適応なのかい？ それを「知性が近代に未適応」というのかな？
近代…？ 近代って、何？w 何だと思っているのか、貴方の「近代」の定義を教えて欲しいものだ。
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- 707
- 2011/01/09(日) 22:39:40
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近代とは、国民国家形成後の歴史のこと。
すなわち、日本では、明治維新以後のことさ。
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- 708
- 2011/01/09(日) 22:53:57
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だからー(笑)、そういう定義なら、何故？ なにゆえに、貴方のご洞察に一致する志を持った一人の農業従事者に同情することが、
「知性が近代に未適応」ということになるんだ？ ってハナシをしてるんですよねw
大体いいトコだね。いい加減スレ違いになってしまう。あとは読んで下さる方の御心にお任せします。
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- 709
- 2011/01/10(月) 10:03:09
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>>693
本当は衝撃受ける事も、留萌に同情する必要もないんだけどね。
そもそも税金をもらい続ける人が、税金を払う人より何倍も裕福なのは
常識的にありえないんだよ。
だから、最も重要なポイントは役所の豚どもの始末。
仕事もせず、そこに居るだけで一人年間○○○○万円喰らい続けるのを
止めさせることが、財政的・市民のモチベーション的にも必要。
「税金を受け取る人間は、払う人間より貧しくあれ」
他府県だけど行政・議会のあり方の原理原則↓
http://www.youtube.com/watch?v=pR9biY4gfzU&feature=&p=946C3D1BD444C073&index=0&playnext=1
志の無い糞役人にこんな話しても時間の無駄かもしれんが、
俺は黙っておれん。
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- 710
- 2011/01/10(月) 10:49:35
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留萌は、振興局があるし、自衛隊の基地があって、公務員が多いから
うらやましいよね。
これらが留萌市内で使ってくれる予算は大きいし、職員や自衛官の消
費力は、一般市民の２倍以上あるしね。
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- 711
- 2011/01/10(月) 11:12:03
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留萌開建もあるよ
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