【炭都】夕張市スレッドPart23【ウナギの寝床】 [machi](★0)
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- 610
- 2010/12/18(土) 02:29:23
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基地移転は無理だから巨大な老人介護施設をつくって観光から介護産業へ
シフトしたらどうだろ。一万人の入居者に介護職員五千人医療従事者および
介護関連業者五千人プラス住民一万で居住者は三万人キープ。ウマー( ^)o(^ )
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- 611
- 2010/12/18(土) 09:01:02
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>>608
ただ、今はF-15Jでも装備は不充分だが空中給油が可能となった。
タンキングシップ（給油機）がまだ不足だが。。。
しかし、夕張に基地ｗ 冗談でもナイナイｗ
立地的に飛行場は作れない。
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- 612
- 2010/12/18(土) 11:29:42
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炭鉱から観光へ
観光から介護へ
二度目の財政破綻決定だねｗ
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- 613
- 2010/12/18(土) 11:42:01
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＞基地移転は無理だから
↑無理かどーかは、先ず手をあげてからだろ。
何もせず、何事も無理だとハナっから諦めるような自治体はそりゃー沈没するのは当たり前。
異論反論が出るのは善いことで、逆に破綻した夕張に怖いものなんてないだろ。
米軍を本気で夕張が誘致するならば、世間の注目を集めることができる。
世論が破綻した夕張を叩くとはおもえん。
沖縄の政官業民と利権まみれの癒着スキーム・基地問題…被害者ずらして金を国からふんだくる
ことで飯を食っているような奴らを黙って見過ごしていいの？
海老蔵から金をふんだくろーとしている元暴走族のなにがしと同じ構図だぜ。
市民の合意を得て（許可するとおもうよ）、米軍誘致に手をあげることが先決。
すると〜あたふたする奴らの本性がみれるぞ（炙りだしだな）。
狸のあれなんだが、住居や基地整備に莫大な予算が投入されるので、北海道自体の
活性化に繋がる。
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- 614
- 2010/12/18(土) 11:46:16
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立地的に不可能なことを大真面目に
言い、挙句の果てには道の活性化とか、いまどき
軍事頼みを言うとは何という誇大妄想狂。
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- 615
- 2010/12/18(土) 12:43:06
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2ちゃんのカキコに対して誇大妄想狂と真剣に吠える○○も出るが之愛嬌ｗ
＞立地的に不可能なことを
↑こういう具体的な反論の場合は、しっかりとした典拠を添えることをしなきゃいけません。
そうでなければ、一方的な罵詈雑言の類と自ら名乗っているも同然なので、今後は気を
つけたほうが良いよ、マジで。←悪意はありません、念のため。
まぁ、614さん仰るような立地問題や様々な障害が出ないほうがおかしいが、それでも
財政破綻の夕張が挙手することで、世論は後押しするとおもう。
例え結果が駄目であっても、様々な可能性と夕張や北海道の本気さ…真剣なる危機感
を世論に与えることができる。
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- 616
- 2010/12/18(土) 12:51:18
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>>611
夕張を母港にして、空母を運用すれば可能ではないでしょうか。
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- 617
- 2010/12/18(土) 13:27:27
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？？？ どう考えても「夕張のことしか考えていない」意見が多過ぎる。
夕張って内陸にあるよね。
飛行機の騒音だけ考えても、夕張だけの問題で済むはずがない。
広範囲な周辺地域が同意するとは、到底思えない。否、同意する、はずがない。
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- 618
- 2010/12/18(土) 15:18:01
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617 まぁ あれだ、羆さんたちにも迷惑をおかけするような事案なんだが、
彼らは反対する権利を残念ながら与えられていないので、問題は蝦夷地に勝手に
入植した末裔やその類の、自分達の権利を声高に叫ぶ糞野郎の輩たちだね。
ちなみに発着陸の低空時に発生する騒音は、逆に山に囲まれていると騒音は
遮断させることが出来る。
＞広範囲な周辺地域
その地域の特定と距離で高度が予想される騒音状況が推定できるが、夕張り周辺で
何処が該当するのかね？
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- 619
- 2010/12/18(土) 16:36:37
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しかし、デカイ釣り針だなｗｗ 敢えて釣られてやる。
解っていて書いているのか解らないのか。。。
そもそも飛行場って言うのは規制が厳しく障害になる物が（山とか）あると
SID（出発経路）やアライバルルート（到着ルート）も設定出来ないんだが。
つーか、夕張に行って見た事あるの？
あれのどこに、飛行場が設定できるのか俺には想像すらできないが…。
しかも、SID・アライバルは複数ないと使い物にならない。
直近の千歳との調整も必要。すなわち、立地以外にそう言った事からも実際
使い物にならない訳だ。
簡単な物ではないのだよ。。。
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- 620
- 2010/12/18(土) 17:29:21
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>>619
575以来の中学生でしょ。地図でも夕張見たこと無いんじゃない？ｗ
教えてあげるのはあなたの優しさだと思うけどさ。
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- 622
- 2010/12/18(土) 20:42:56
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>>618は単なる釣りだろ。
相手するだけ無駄、無駄。
バカがつけあがるだけ。
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- 623
- 2010/12/18(土) 21:12:09
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個人的には、夕張には頑張ってもらいたいと思っているので。
しかし現実問題として難しいものは難しいと。
飛行場なんてことになれば、いくら夕張に対し好意的感情を持っている人でも、まず空知の人は、絶対反対するだろうね。
旋回飛行訓練考えても、騒音が夕張の範囲で収まるとは、まず考えづらい。
更にはどっかから飛んでくる時には、空知に差し掛かれば、それなりに高度落とすでしょ。すると騒音が。
騒音だけでなく排気ガスによる環境破壊とか。農家が多いから。排気ガス、悪臭の問題も普天間では騒がれたし。
他にも様々あるが、とにかく、外国からの攻撃目標にされるリスクを考えたりすれば、道をあげての反対になるのは必至。
ってゆーか夕張市民がさ。特に子供がさ。もしそうなったとしたら、やっぱ しんどいよ。
住み良い街を維持しながら街づくりしないと。普天間持ってくるとなれば、いくらなんでも環境悪化し過ぎだよ。
沖縄の人には悪いけど。
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- 624
- 2010/12/18(土) 23:35:46
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普天間移設先に関しては
米国は沖縄にある他の基地との一体的な運用のため、
奄美大島ですら遠すぎると反対したんだけど。
天地がひっくり返っても北海道に持ってくるわけがない。
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- 625
- 2010/12/19(日) 07:41:58
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みんな、>601の釣りレスに踊らされてんの
ちょっと考えたら非現実的な妄想だとわかるだろうに。
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- 626
- 2010/12/19(日) 07:52:19
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非現実的な妄想 普天間移設先 デカイ釣り針 夕張を母港 誇大妄想狂
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- 627
- 2010/12/19(日) 08:45:32
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まぁ、釣られるのはこの辺にして現状夕張市人口一万人割りそうなんだね。
もう、村のレベルだな。実は俺の知人も先月夕張から畳屋をたたんで、札幌に
出てきたわ。
もう、お手上げだと。マジ。
古き良き時代の炭鉱マン達が相変わらず「権利」を振りかざしてゴネているんだって。
さすがに、嫌気が差したとぼやいていたね。
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- 628
- 2010/12/19(日) 09:05:58
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>>601さんの >>613 >>615 における反論内容・その気合wをみれば、釣りと決め付けるのも如何なものかと。
夕張がなんとかならないかと、601さんなりに真面目に思いついたんじゃないかい？
まぁ釣りなら釣りでも…。つくりもののTVドラマやアニメ見て、考えたり泣き笑いしてるのと同じなので。
エヴァンゲリオンの謎を考えるより、こっちの方が有意義だw
>>624
「普天間なくしてくれたら、代わりに北海道に同規模の基地作ってもいいよ」といえば、アメリカは
一体運用のメリットより、NK・R国に近いという北海道の場所的メリットを取る方に切り替えると。
そんな可能性はゼロなのだろうか？ とも思う。
>>627
オレも夕張で4年位仕事したので分かる。そんなヤツラより601さんの方がまだ偉いんじゃないの。
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- 629
- 2010/12/19(日) 10:30:28
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>>628
夕張の再建策を考えるのは良いが、自衛隊基地など、その類の案は既出。
基地の利権、県民の本音、米国の属国ということを言いたいだけだろ。
これが真面目な再建策？
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- 630
- 2010/12/19(日) 10:43:25
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非現実的な妄想 普天間移設先 デカイ釣り針 夕張を母港 誇大妄想狂
エヴァンゲリオンの謎 基地の利権 米国の属国
・・・あとは。
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- 631
- 2010/12/19(日) 11:31:54
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>>629
>これが真面目な再建策？ →オレに聞いてるの？
オレは「本人としては真面目だったんじゃないのか」と述べただけだが？
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- 632
- 2010/12/19(日) 13:14:32
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>>631
もう少し新聞などを読んで世の中のことを知ることを進めるよ。
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- 633
- 2010/12/19(日) 14:56:04
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夕張に自衛隊基地の建設案が数年前にあったが
住民の猛反対で白紙になったな〜
夕張市民は昔から労働組合、社会党（社民）、共産党、北教組、各種市民団体の聖地
だから、いくら疲弊していても米軍なんか受け入れないだろう
三つ子の魂百までを地で行ってるのが夕張市民ｗ
今までアホみたいなことばかり言って、財政破綻させたんだから
自分たちの尻ぐらい自分たちで何とかしろよ！
今だに、職員の賃上げ要求や増員、学校廃校反対、大病院の建設しろ！
だの金もないくせに要求だけは一人前な夕張市民になんで他の市民の血
税で厚情をかけないといけないの？
利権を貪り破綻するべくして破綻して言い訳できるか！
貪った金（税金）を返してから物言え！（建設業、観光業、それらに従事し
た元炭鉱マンとその家族、それに群がり商売した亡者、それらに追従した役人）
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- 634
- 2010/12/19(日) 17:38:40
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ユーパロの湯、再開は可能か。
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- 635
- 2010/12/19(日) 18:11:58
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もう観光とかにうつつをぬかすな夕張！
ユーパロは倒産して当然！
利用者が少なければ倒産するのは当たり前！
再開して利用者が増えるとでも思っているのか？
もう詰んでいるんだよ！夕張は！
なんどおんなじ失敗すれば気が済むの？
後はいかに周囲の市町村に迷惑をかけないように幕を引くかだ
「夕張市民がやるべきこと」
１、まずは市職員の更なる減給と削減
２、市営住宅の未納分をしっかり徴収すること
３、市税を増額すること
４、市内に広範囲に居住している老人を一箇所に集約すること
５、市の市民会館、野球場などを廃止すること
６、各種学校を廃校すること
７、上記に反対するあーだこうだ言う市民団は転居させるよう促す
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- 636
- 2010/12/19(日) 21:44:54
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色々あるが、石炭が掘れなくなった街は
いずれ無人のゴーストタウンになるしか・・・
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- 637
- 2010/12/20(月) 10:39:42
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市町村って無くなる事って有るのかなー?
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- 638
- 2010/12/20(月) 10:54:23
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>>637
吸収されれば無くなるだろう。
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- 639
- 2010/12/20(月) 13:04:06
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>>628 ありがとう。
軍隊と刑務所は嫌われる性質のもので、過疎地に設定しても、それから地域が繁栄するのは史実が物語っている。
しかしながら、最後には“出て行け〜”との反対運動になるのも、普天間だけでなく、東京の
中野刑務所が追い出され（過疎化に悩む月形に移転新設・当時の鈴木町長が誘致）た例をみても同じで、
現在の破綻した、まったなしの過疎化が止まらない夕張が、それこそなりふり構わぬ誘致運動（嫌われている、
原発や基地、矯正施設等々）するのに心血を注ぎ、先人達が残した歴史在るマチを守り復活させるべく
強固な意志と責任をもって事を起さねばならんだろ〜。
あと、騒音問題に関してだが、夕張の高齢化をみても判るとおり、耳が遠い年寄りが
多いので大丈夫だぁ （←こういうこと書くから叱責うけるんだねーと、反省）
http://news.cmsnavi.com/story/2008/03/post_11303.html
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- 640
- 2010/12/20(月) 15:50:41
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ゴーストタウンなんだから嫌うも何もないだろうに・・・
すでに借金で首が回らないのに「先人たちの・・・」とか
のたまうの自活できている市町村のセリフだろうに・・・
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- 641
- 2010/12/20(月) 16:43:15
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吸収とか合併じゃなく消滅する市町村は有るのか。ってこと
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- 642
- 2010/12/20(月) 17:52:19
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もしかして、日本で最初に。
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- 643
- 2010/12/20(月) 18:13:56
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>635
4は賛成だな。秋に 南清水沢の集合住宅地帯を見に行ったが、どの棟にも
一、二世帯ずつ入っている。あれを全部一か所に移せば 管理も楽になる。
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- 644
- 2010/12/20(月) 18:22:27
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丁未風致を越えて、お隣の万字を見てみろよ。
過疎と、取り残された高齢者だけの 生ける屍のようなマチだぜ。
猫の方が多い。
万字から連なる、美流渡、アサヒ〜と、廃屋が自然に還って行く“自然力”の凄さに
おもわず脱帽してしまう。
昔から休日は個人的に好きな、この夕張から丁未風致を越えてミルトでメープルのサウナに入り
リフレッシュしてウチに戻り旨い酒を飲むのが常だったんだが。
破綻前も、夕張の誰も訪れない数々の奇麗に整備された公園群に驚いたもんだが、雇用重視のこと
とは理解していたが、これまた誰も来ない（平日なんぞは動いているヒトすら見かけない）バリバリ夕張〜
のレジャー施設も相まって、この反動（しっぺ返し）はどれほどのものか…と、他人事ながら心配していた。
藤の屋も無くなったし、独り占めできる？公園群も立ち入りできなくなって、それでも
色々な処（栄枯盛衰の跡）を散策するのは、頻度は極端に落ちたが面白い…というと語弊あるけど。
札幌圏からさほど遠くない（中途半端な距離だけど）ので、基地誘致だとか、
タックスヘイブン（地方税の）で企業誘致等を考えても面白いとおもうが。
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- 645
- 労働者
- 2010/12/20(月) 21:23:50
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↑
なるほど
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- 646
- 2010/12/20(月) 22:03:29
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タックスへブン？
夕張だけ特別扱いはやめよ！汗水たらして小銭を稼いできた
隣接市町村を馬鹿にしているのか？
夕張はそもそも放漫経営で倒産した
夕張市民もそれに乗っかって人生の春を謳歌した
他の市町村は血のにじむような努力で財政の健全化をはかり
堅実に暮らしてきた
なぜにキリギリスの夕張市民を特別扱いしなくてはいけないんだ？
こんなことが許されるなら財政破綻しても何とかなるという前例を作り
国家は破綻する
基地誘致?
夕張に自衛隊基地の建設案が数年前にあったが
住民の猛反対で白紙になった
夕張市民は昔から労働組合、社会党（社民）、共産党、北教組、各種市民団体の聖地
だから、いくら疲弊していても米軍や自衛隊は受け入れない
企業誘致？
あんな山奥になんで工場建てないといけないの？
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- 647
- 2010/12/21(火) 05:34:16
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敢えてご法度たる人物評価も含めて。これも広い意味で夕張再建の一環 (こじつけでなく？w)
オレも変換違いはやらかすが、いくら何でも人に「教養がない」って指摘する時位は…。
折角アドバイス下さるなら、精神医学方面から欲しかったですw その方面のの勉強を "お勧め" します。
マニア。マニアック。
夕張住の方なら特に…。ストレスが急激に増えた時の躁的防衛ってカタチがあるようですよ。
だから釣りというのも的外れ。
釣りだろ・「どうせ◯◯だろ」という人は、頭から決めてかかって人を切って捨てる傾向が強すぎます。
それでは人は育たない。市政を語るには器が小さいんじゃないかい。「人が一番の財産」っていうでしょ。
>>636 オレも何だか、そんな気がしてきた。
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- 648
- 2010/12/21(火) 06:46:40
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>>646
>血のにじむような努力で財政健全化を
ダウト
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- 649
- 2010/12/21(火) 07:05:44
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ダウトてｗ
ダウトぐらいしか言えないよな・・・夕張は
６００億も山奥で消費して溶かしちゃったんだから
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- 650
- 2010/12/21(火) 15:19:05
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>>646
644で＜タックスヘイブン（地方税の）で企業誘致等を…＞とカキコしてんのは、
当然、法人税の地方税部分のこと。
日本は世界でも高率の法人税率とも相まって、海外移転（生産拠点等の）が加速している。
北海道でも歴代知事たちが、本州から法人工場の誘致策を（例えば縫製業界等諸々…）期限付きで
しかも補助金というニンジンをもって雇用確保のためという錦の御旗のもと、誘致策を行なってきたが、
そのニンジンが無くなると工場は即撤退…の、謂わば税金のドブ捨て行為をぬけぬけと繰り返してきたわけだ。
http://www.invest-japan.go.jp/jp/fdip/files/h06_4.pdf#search='北海道 誘致 縫製業 補助金'
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- 651
- 2010/12/21(火) 19:37:52
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激論の数々・ご苦労様です。
しかしこの街はいずれ限界集落に
なるしかないでしょう。
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- 652
- 2010/12/22(水) 14:53:55
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651 一休和尚が今際の際に云った言葉で、“この寺に何か大変な事態になったときに
開けて見よ”と言って、心配する弟子達を前に臨終の文書を残した。
それから月日が経ち、寺の経営が破綻しそうになり、おもいあまってすがるおもいで弟子
たちは一休の残した文書を開封した。
そこに書かれてあったのは…「心配するな、なるようにしかならん」との一言…。
↑
で、夕張もこれで善いの？
一休はこれでは、植木等をも凌ぐ日本一の無責任男！だな。（←ｸﾚｲｼﾞｰﾌｧﾝなので、あしからず）
この呆けた坊さんの戯言に頼らず、夕張は現役世代で何とかせんといかんとおもうが、そうはイカの金玉なんだなぁ〜
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- 653
- 2010/12/23(木) 12:02:07
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夕張はゴーストタウンになるのは２０年ぐらいだな〜
絶対に借金６００億の半分も返済できないで消滅する！
賭けてもいい！
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- 654
- 2010/12/23(木) 14:42:49
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夕張って、札幌よりも税金がお安いんでしょ？
物価も安そうだし、なんで栄えないのかわからない。
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- 655
- 2010/12/23(木) 15:02:21
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>>654
頭、お大事に・・・病院での検査をお勧めします
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- 656
- 2010/12/23(木) 16:16:07
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↑しかし「頭を｣確かめる病院が
この街にはありません。
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- 657
- 2010/12/24(金) 09:49:48
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20年後に日本がどうなってるのかも予言キボンヌ
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- 658
- 2010/12/24(金) 10:01:00
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スレッドを逸脱してました。656は撤回します。失敬。
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- 659
- 2010/12/24(金) 10:02:23
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657だった。ごめん。
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- 660
- 2010/12/24(金) 11:53:55
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657
日本が世界の覇権国家となっている。
理由として、巨神兵を活用するんで…。
異論反論は許す。
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- 661
- 2010/12/24(金) 13:30:01
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鹿の谷のナウシカぎゃはははは
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