【炭都】夕張市スレッドPart23【ウナギの寝床】 [machi](★0)
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- 581
- 2010/12/13(月) 12:11:17
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>>575
今採算取れて何とか営業している国内炭は露天掘りなんだよ。
空知系露天掘りの国内炭は砂川発電所や苫東厚真発電所で燃やされている。
夕張には露天掘り適地がない。露天掘りでギリギリなんだ。
露天じゃない国内炭では外国炭に価格面でも品質面でも太刀打ちできない。
それと夕張で何とかうまくいってるのは農業。
おぬしに屁をひるより明らかじゃないことは世の中に沢山あるということさ。
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- 582
- 2010/12/13(月) 22:17:08
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秀吉が前回の選挙の後に、採掘権が欲しいとか言ってたよね。
>>581が言うように問題はコストだな。
坑内掘りでは海外炭に対抗するのは無理なんだろうな。
それと夕張の炭鉱閉山はコストはもちろん、事故も大きく影響していたはず。
石炭の埋蔵量はまだ相当あるはずだが、
深いところでないと掘れないから、必然的に事故も隣り合わせになる。
海外炭に対抗するためにはコスト削減が必須だから
たいした給料も出せないだろう。
ハイリスクローリターンの炭鉱に誰が入るだろうか？
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- 583
- 2010/12/14(火) 08:06:39
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夕張の閉山に事故は関係ないよ、精々タイミングが少々早まったって言う程度。
一連の閉山の流れに抗う手段はもう何もなかったんだよ。
それでも尚且つ掘ると言うのであれば石炭以外の更に付加価値がないと。
ネプリーグみたいなトロッコアトラクション、ではかなり心許ない。
レアアースとまでは言わなくても他の有用な金属だったら？量と純度次第で勝負になるか？
掘って出てくるのが温泉じゃあお話にならんだろうなあ。
１度入っただけで水虫が１発で完治する、とかコップ１杯飲んだだけで消化器の
ポリープや痔が完治する！みたいな温泉だと別だろうけど…。
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- 584
- 2010/12/14(火) 10:32:20
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>>581
＞それと夕張で何とかうまくいってるのは農業
↑お前もピン呆けな反応すんなよｗ
ハウス農法で成功している例はいくらでもあるが、全体からみるとごく一部の例だろ。
数えるほどでしかない成功している農家を守り続けて、他の潜在能力のある産業は無視することが
自治体の衰退を加速させるだけだろーが。
>>575 で言うのは、大票田である米農家等の個別補償と称するﾎﾟﾋﾟｭﾘｽﾞﾑ政策に莫大なる税金を
日本の農業を守るとの御旗のもとで尤もらしく垂れ流し続けるより、もっと有効な費用対効果の大きい
もの＝例えば旧炭鉱への補助金…として“活用”するほうが、死に金となっている農業向けの現行の政策
よりよっぽどマシだろーということ。
典拠は面倒なんであげないが、小規模の米農家を保護するなんぞというのは愚行（民間では到底考えられない）。
大規模の米作りははるかにコストを下げることができ、消費者はもとより輸出入に向けての大きな利益で武器となる。
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- 585
- 2010/12/14(火) 10:56:12
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石炭の品質で云えば、お隣のアサヒの石炭が美流渡や万字より、ねっぱつかなくて
（奇麗なサラサラな灰となる）善い〜と、旧炭鉱の従事者たちや利用者たちが評価している。
その灰を撒くと除虫効果があるんだと。
ちなみに、旧炭鉱跡を水没させ（発火を抑えるため）その後に温泉としている処は（結構あるよな）、
元炭鉱の従事者たちは絶対に行かないんだと…。
炭鉱内での大小便の類はもとより、炭鉱事故での夥しい骸がそのままで閉山となり水没しているのを
彼らは知っているワケだ…。それ聞いておいらも炭鉱跡利用の温泉には行かなくなった。
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- 586
- 2010/12/14(火) 11:13:54
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いうまでもないけど、石炭は日本のエネルギー政策
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=01-09-02-03
石炭の比率はかなり大きい
http://www.acci.or.jp/energy/energy/en01/en01.html
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- 587
- 2010/12/14(火) 16:18:28
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>>585
元労働者にとって心理的に行きたくないという気持ちは分かるが、
炭坑内から浸み出してくる大小便やら死体のエキスなんかよりも
入浴客たちが持ってくる大腸菌のほうが断然多いと思う。
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- 588
- 2010/12/14(火) 20:11:05
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ユーパロの湯
またやめちゃったんだ
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- 589
- 2010/12/14(火) 20:14:58
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>>588
マジですか？
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- 590
- 2010/12/15(水) 08:23:34
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近所の住民の銭湯代わりにしかなっていないあの風呂にワザワザ札幌から行くのも
どうかと思ったものだ…。
冷やかしに、数回行ったけど接客も悪いし、肝心の施設もスーパー銭湯に毛が生えた程度。
ありゃ駄目だわ。。。
そもそも国のひも付き事業な訳だが…。
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- 591
- 2010/12/15(水) 09:06:15
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>>588
今、ググって来たら12月3日から再開。こんな事の繰り返しかね…。ttp://www.city.yubari.lg.jp/contents/announcement/news_1228199111.html
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- 592
- 2010/12/15(水) 15:47:15
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ラジオのニュースで、人口が一万人きりそうだと言っていたんだが
そんなに減ってしまったのか？
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- 593
- 2010/12/15(水) 16:39:29
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羆と狐と鹿を入れれば凄い数字になる
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- 595
- 2010/12/15(水) 20:00:39
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>>592
1万1千人を切りそうの間違いだろ。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tuk/900brr/index.htm
>>594
戸籍ではカウントしない。
住民登録だよ。
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- 596
- 2010/12/15(水) 20:55:42
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ユーパロの湯、これか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/264676.html
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- 597
- 591
- 2010/12/16(木) 08:27:04
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>>594&ＡＬＬ
済まない！
謝ります…orz よく確認しないで貼ってしまった。。。
昨日のテレビ・新聞で詳細が解りました。
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- 598
- 2010/12/16(木) 22:57:31
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>>583
北炭が起死回生を図った新鉱は事故の影響で閉山したけどな。
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- 599
- 2010/12/17(金) 14:23:07
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>>579
遅レスだが情報サンクス
今度試してみるわ
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- 600
- 2010/12/17(金) 15:04:19
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夕張市議会と夕張市民は決意文を発表するべきだよ。
今までの怠慢を反省して、市外道外に頼らないで自助努力で頑張ると宣言しないと、
夕張市民の奮闘ぶりがもう少し報道されないとダメだよ。
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- 601
- 2010/12/17(金) 15:59:46
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沖縄の普天間基地の代替地として夕張が立候補すればええじゃん。
莫大な使用料が入るし、税収も上がるし、土地価格もあがるし、付随して基地内
で働く地元民の雇用が激増する…これは、実は国が負担しているので、楽〜な公務員と
同レベルの高収入と休みもたっぷりの雇用条件なんだぜ。
↑
まぁ あれだ、沖縄のこのドロドロした利権で、表向きは沖縄から基地を“出て行け〜”
と言っているその裏で、絶対に基地を恒久的に残して利益の永続的享受を図るべく
ぐだぐだの連中に怒りの鉄拳？を振うって構図なんだが・・・。
時代遅れの海兵隊を存続させるために（実際、米海軍からも侮蔑・差別されている）、
宗主国・米国と、その属国（日本）が、重い槍予算〜♪で維持させているだけなんだが、
どーせ属国に配置することでその属国が予算を負担する代物なのならば、それに付随する
利権を活用するのが、破綻した自治体ならではの戦略なんだとおもう。
苫小牧あたりの港と提携して、米海兵隊を呼べば善いとおもうぞ。
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- 602
- 2010/12/17(金) 16:18:42
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議員・役人の奴らの責任ウヤムヤにして
いきなりそんなデカイ仕事やらせて税収が上がったら、
真 先 に 自 分 ら の 給 料 上 げ や が る ぞ ！
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- 603
- 2010/12/17(金) 16:23:54
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タカリ癖が抜けてない自治体にそんな大事業まかすと
とんでもない事（同じ事繰り返す）になる
まず、最低限の措置として
公務員・議員の給料を 「 日 本 一 安 く 」
定数も削減、人手が足りないなら 「 土 曜 は 出 勤 」
※住民サービスの低下を招く…などという言い訳（脅し文句）は封じる
過去無駄遣いした奴らの 「 名 簿 全 公 開 」
さらに元凶担った奴らの 「 責 任 追 及 」
最低限これぐらいは実施して当たり前だと思うのが素直な感情だ
その上で、新規事業計画というならまだ話はわかる。
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- 604
- 2010/12/17(金) 16:25:46
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>>602-603
連投ですんません
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- 605
- 2010/12/17(金) 18:32:57
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>>602-603
かまへんかまへん、オカマは変。
気持ちはわかるが、現実に仕事をするうえで公僕にもインセンティブが必要だろ。
＞自治体にそんな大事業
莫大な利権が半ば永続的に動くので、自治体は殆どなにもせんでも周りが勝手に動く。
おこぼれにあずかろーと、夕張に様々なヒトやモノはじめそれこそ色んなモノが集まる。
源はどーであれ、驚異的に活気付くこと請け合い。
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- 606
- 2010/12/17(金) 19:28:51
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東京都を辞めて、市長選に立候補予定の29歳の若者。
志には感服するが、それだけではね…。
秀吉も鼻息荒いしね。
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- 607
- 2010/12/17(金) 19:44:46
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南の阿久根市に対抗して、北の夕張市も激しくやってくれる市長がいいな。
阿久根の竹原市長は、落選したら夕張市長になって欲しいよ。
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- 608
- 2010/12/17(金) 21:43:19
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北海道〜沖縄間が3000?くらいか？戦闘機の航続距離がそのくらいだとしたら
朝鮮半島に出撃できませんぜ。601さん。
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- 609
- 2010/12/17(金) 21:50:04
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普天間基地移転とか寝言は寝て言えｗ
そんな事が可能ならとっくにやっとるわ
ほんとお前らって責任転嫁ってか他力本願だよなｗ
そりゃ街ごと潰れるって
どうせ秀吉あたりが当選したら喜ぶんでしょｗｗ
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- 610
- 2010/12/18(土) 02:29:23
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基地移転は無理だから巨大な老人介護施設をつくって観光から介護産業へ
シフトしたらどうだろ。一万人の入居者に介護職員五千人医療従事者および
介護関連業者五千人プラス住民一万で居住者は三万人キープ。ウマー( ^)o(^ )
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- 611
- 2010/12/18(土) 09:01:02
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>>608
ただ、今はF-15Jでも装備は不充分だが空中給油が可能となった。
タンキングシップ（給油機）がまだ不足だが。。。
しかし、夕張に基地ｗ 冗談でもナイナイｗ
立地的に飛行場は作れない。
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- 612
- 2010/12/18(土) 11:29:42
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炭鉱から観光へ
観光から介護へ
二度目の財政破綻決定だねｗ
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- 613
- 2010/12/18(土) 11:42:01
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＞基地移転は無理だから
↑無理かどーかは、先ず手をあげてからだろ。
何もせず、何事も無理だとハナっから諦めるような自治体はそりゃー沈没するのは当たり前。
異論反論が出るのは善いことで、逆に破綻した夕張に怖いものなんてないだろ。
米軍を本気で夕張が誘致するならば、世間の注目を集めることができる。
世論が破綻した夕張を叩くとはおもえん。
沖縄の政官業民と利権まみれの癒着スキーム・基地問題…被害者ずらして金を国からふんだくる
ことで飯を食っているような奴らを黙って見過ごしていいの？
海老蔵から金をふんだくろーとしている元暴走族のなにがしと同じ構図だぜ。
市民の合意を得て（許可するとおもうよ）、米軍誘致に手をあげることが先決。
すると〜あたふたする奴らの本性がみれるぞ（炙りだしだな）。
狸のあれなんだが、住居や基地整備に莫大な予算が投入されるので、北海道自体の
活性化に繋がる。
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- 614
- 2010/12/18(土) 11:46:16
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立地的に不可能なことを大真面目に
言い、挙句の果てには道の活性化とか、いまどき
軍事頼みを言うとは何という誇大妄想狂。
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- 615
- 2010/12/18(土) 12:43:06
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2ちゃんのカキコに対して誇大妄想狂と真剣に吠える○○も出るが之愛嬌ｗ
＞立地的に不可能なことを
↑こういう具体的な反論の場合は、しっかりとした典拠を添えることをしなきゃいけません。
そうでなければ、一方的な罵詈雑言の類と自ら名乗っているも同然なので、今後は気を
つけたほうが良いよ、マジで。←悪意はありません、念のため。
まぁ、614さん仰るような立地問題や様々な障害が出ないほうがおかしいが、それでも
財政破綻の夕張が挙手することで、世論は後押しするとおもう。
例え結果が駄目であっても、様々な可能性と夕張や北海道の本気さ…真剣なる危機感
を世論に与えることができる。
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- 616
- 2010/12/18(土) 12:51:18
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>>611
夕張を母港にして、空母を運用すれば可能ではないでしょうか。
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- 617
- 2010/12/18(土) 13:27:27
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？？？ どう考えても「夕張のことしか考えていない」意見が多過ぎる。
夕張って内陸にあるよね。
飛行機の騒音だけ考えても、夕張だけの問題で済むはずがない。
広範囲な周辺地域が同意するとは、到底思えない。否、同意する、はずがない。
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- 618
- 2010/12/18(土) 15:18:01
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617 まぁ あれだ、羆さんたちにも迷惑をおかけするような事案なんだが、
彼らは反対する権利を残念ながら与えられていないので、問題は蝦夷地に勝手に
入植した末裔やその類の、自分達の権利を声高に叫ぶ糞野郎の輩たちだね。
ちなみに発着陸の低空時に発生する騒音は、逆に山に囲まれていると騒音は
遮断させることが出来る。
＞広範囲な周辺地域
その地域の特定と距離で高度が予想される騒音状況が推定できるが、夕張り周辺で
何処が該当するのかね？
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- 619
- 2010/12/18(土) 16:36:37
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しかし、デカイ釣り針だなｗｗ 敢えて釣られてやる。
解っていて書いているのか解らないのか。。。
そもそも飛行場って言うのは規制が厳しく障害になる物が（山とか）あると
SID（出発経路）やアライバルルート（到着ルート）も設定出来ないんだが。
つーか、夕張に行って見た事あるの？
あれのどこに、飛行場が設定できるのか俺には想像すらできないが…。
しかも、SID・アライバルは複数ないと使い物にならない。
直近の千歳との調整も必要。すなわち、立地以外にそう言った事からも実際
使い物にならない訳だ。
簡単な物ではないのだよ。。。
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- 620
- 2010/12/18(土) 17:29:21
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>>619
575以来の中学生でしょ。地図でも夕張見たこと無いんじゃない？ｗ
教えてあげるのはあなたの優しさだと思うけどさ。
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- 622
- 2010/12/18(土) 20:42:56
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>>618は単なる釣りだろ。
相手するだけ無駄、無駄。
バカがつけあがるだけ。
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- 623
- 2010/12/18(土) 21:12:09
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個人的には、夕張には頑張ってもらいたいと思っているので。
しかし現実問題として難しいものは難しいと。
飛行場なんてことになれば、いくら夕張に対し好意的感情を持っている人でも、まず空知の人は、絶対反対するだろうね。
旋回飛行訓練考えても、騒音が夕張の範囲で収まるとは、まず考えづらい。
更にはどっかから飛んでくる時には、空知に差し掛かれば、それなりに高度落とすでしょ。すると騒音が。
騒音だけでなく排気ガスによる環境破壊とか。農家が多いから。排気ガス、悪臭の問題も普天間では騒がれたし。
他にも様々あるが、とにかく、外国からの攻撃目標にされるリスクを考えたりすれば、道をあげての反対になるのは必至。
ってゆーか夕張市民がさ。特に子供がさ。もしそうなったとしたら、やっぱ しんどいよ。
住み良い街を維持しながら街づくりしないと。普天間持ってくるとなれば、いくらなんでも環境悪化し過ぎだよ。
沖縄の人には悪いけど。
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- 624
- 2010/12/18(土) 23:35:46
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普天間移設先に関しては
米国は沖縄にある他の基地との一体的な運用のため、
奄美大島ですら遠すぎると反対したんだけど。
天地がひっくり返っても北海道に持ってくるわけがない。
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- 625
- 2010/12/19(日) 07:41:58
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みんな、>601の釣りレスに踊らされてんの
ちょっと考えたら非現実的な妄想だとわかるだろうに。
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- 626
- 2010/12/19(日) 07:52:19
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非現実的な妄想 普天間移設先 デカイ釣り針 夕張を母港 誇大妄想狂
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- 627
- 2010/12/19(日) 08:45:32
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まぁ、釣られるのはこの辺にして現状夕張市人口一万人割りそうなんだね。
もう、村のレベルだな。実は俺の知人も先月夕張から畳屋をたたんで、札幌に
出てきたわ。
もう、お手上げだと。マジ。
古き良き時代の炭鉱マン達が相変わらず「権利」を振りかざしてゴネているんだって。
さすがに、嫌気が差したとぼやいていたね。
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- 628
- 2010/12/19(日) 09:05:58
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>>601さんの >>613 >>615 における反論内容・その気合wをみれば、釣りと決め付けるのも如何なものかと。
夕張がなんとかならないかと、601さんなりに真面目に思いついたんじゃないかい？
まぁ釣りなら釣りでも…。つくりもののTVドラマやアニメ見て、考えたり泣き笑いしてるのと同じなので。
エヴァンゲリオンの謎を考えるより、こっちの方が有意義だw
>>624
「普天間なくしてくれたら、代わりに北海道に同規模の基地作ってもいいよ」といえば、アメリカは
一体運用のメリットより、NK・R国に近いという北海道の場所的メリットを取る方に切り替えると。
そんな可能性はゼロなのだろうか？ とも思う。
>>627
オレも夕張で4年位仕事したので分かる。そんなヤツラより601さんの方がまだ偉いんじゃないの。
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- 629
- 2010/12/19(日) 10:30:28
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>>628
夕張の再建策を考えるのは良いが、自衛隊基地など、その類の案は既出。
基地の利権、県民の本音、米国の属国ということを言いたいだけだろ。
これが真面目な再建策？
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- 630
- 2010/12/19(日) 10:43:25
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非現実的な妄想 普天間移設先 デカイ釣り針 夕張を母港 誇大妄想狂
エヴァンゲリオンの謎 基地の利権 米国の属国
・・・あとは。
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- 631
- 2010/12/19(日) 11:31:54
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>>629
>これが真面目な再建策？ →オレに聞いてるの？
オレは「本人としては真面目だったんじゃないのか」と述べただけだが？
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- 632
- 2010/12/19(日) 13:14:32
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>>631
もう少し新聞などを読んで世の中のことを知ることを進めるよ。
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