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  • 846
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  • 2009/01/21(水) 18:03:52
>>845
その通り!! “抗議・批判"と“文句・我が侭"の区別がつかないみたいだからね。

ここまで見た
  • 847
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  • 2009/01/21(水) 19:30:48
結局目先のことしか見えてないし、市民ですら
選挙のとき以外は市政に対してまるで興味を持ってない。
小樽を変えていこうっていう気持ちがないのが凄くわかる。
すでに老害が蔓延した小樽には若い人がどう頑張っても
もう再建できないよ。あとは落ちていくだけ。

ここまで見た
  • 848
  •  
  • 2009/01/21(水) 20:08:54
それは市長と市議会議員と市職員の責任が大きいんじゃないの。
市民から委託されて行政を運営しているわけだしそれを選んだ市民が悪いばかりじゃ責任逃避だろ。
この人達は斜陽都市で衰退がひどい小樽市でも結構高給な人達だし結果を出さないとまずいだろ。
普通の市民なんて普段の生活の追われていて市政どころではないだろうし委託されているこの人達の責任は大きいよ。

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  • 849
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  • 2009/01/21(水) 21:21:58
↑ あ〜あまた貧乏人の僻みがはじまった

ここまで見た
  • 850
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  • 2009/01/21(水) 21:40:06
↑あ〜あまた小樽のレベルの低さを露呈させるレスが来たw
 行政の責任の話を書いたらこんな低レベルのレスで突っ込まれると思わなかったな。
 さすが市職員組合や北教組が最強でやりたい放題のサヨク最強の町と言われる小樽だな。
 夕張市の末期のそっくりだよw

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  • 851
  •  
  • 2009/01/21(水) 21:50:39
>>844
>>一般職員でほとんどという言い方がいやらしいなw

どこの自治体病院で看護士や医者の居住地域を税収という理由で限定してる自治体がある?
市内に人材がいない事業は行政は住民税が市に入らないって理由でやるなってこと?

>>市役所関係者かな。マイカルの商業施設の責任でも早くとれよw

また妄想? すごいなぁ。自分の意見を否定した相手は市職員ですか

>>それにあなたのいうことが真実だという根拠はなんだよ?

それ以前に、>>住民税すら落とさない札幌在住の市職員に優しい
とまで言った根拠はなによ? それも妄想?

◆ 市職員の市外居住者は128人!(小樽ジャーナル2007/12/13)

昨年1月現在では、138人が市外居住していたが、今年の7月現在で10人
減少した。市外居住者の半数が医療職員で、減少した10人の大半が医療職員の
異動によるものだとしている。市外居住者のほとんどが、
「配偶者の勤務先が札幌」や「父母の世話をするため」などを理由にしている。

批判するなら最低限把握しておくべきものがあるだろ
現状が違うのに思いこみ前提で批判して反省もしないなら
BBSでの批判をやって良いタイプじゃないよ、
p22198-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp さんはね

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  • 852
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  • 2009/01/21(水) 21:52:42
暇なのか?飲みに行くか?

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  • 853
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  • 2009/01/21(水) 21:55:38
>>852
正直建設的な話にならないから
p22198-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jpを飲みに
つれてってくれるとこのスレの住人は安心できると思うよ

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  • 854
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  • 2009/01/21(水) 22:00:50
>>851
小樽ジャーナルがソースなのか?。小樽市御用達のマスコミじゃないのか?w
都合の悪い情報は隠蔽する。
しかし小樽は本当に批判に対してまともに対応できないな。
このスレで馴れ合いをしていてどんどん落ちぶれるのがお似合いかも。
建設的な話なんかできるレベルなのかw

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  • 855
  •  
  • 2009/01/21(水) 22:09:39
とりあえず、市外在住職員厨避けにまとめとくけど

・市外通勤の市職員は2007年12月で128人(市職員は約2000人)
・ただし、過半は看護士などの市立病院の医療関係者
・一般職員含め通勤者のほとんどに、夫が札幌の会社員とか
両親の介護等の事情がある
(医療従事者に多いのは旦那が札幌に家持ちの看護士さんとかが多いため)
・新規採用職員は市内に居住することを前提としてる
・職員には市内に住むように指導している

>>854
ほんとうに馬鹿なの?
検索してみろ。議事録でもなんでもでてくるだろ
世の中、キミの妄想通りに動いてるワケじゃないんだよ?

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  • 856
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  • 2009/01/21(水) 22:18:02
なんか市職員批判にだけは必死なやつがいるなw
まあ赤字財政でも市職員のボーナスを上げるような町だから。
財政再建団体転落寸前の状況じゃしかたがないか。転落した時のことを考えているんだろw
しかし小樽は閉鎖的だな。良くこんな閉鎖的な町が観光で栄えようとしたんだよねw
向き不向きを考えなかったんだね。
あのホテルの批判なんか小樽市以外のレベルを知るのにいい機会なのに無銭飲食批判ばかりw
小樽しか知らない田舎者の集団だ。

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  • 857
  •  
  • 2009/01/21(水) 22:28:03
言われなくても小樽は田舎だお
君は今日は叫びっぱなしで終わるの?
その話に終わりはあるの?

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  • 858
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  • 2009/01/21(水) 23:03:18
>>852
ここに来て書き込みしてるようならみんな暇だよ
飲みに連れてってやってよ
ただし粘着質な性格の人が多いと思うけど

しかし平日の深夜にここで書き込んでる人ってどういう人?暇人?

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  • 859
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  • 2009/01/21(水) 23:28:24
ttp://www.youtube.com/watch?v=G2wOGkK1q_A
樽工卒の芸人らしいwおもしろいw

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  • 860
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  • 2009/01/21(水) 23:40:11
>>855
とりあえず市議会議事録で関係ありそうなのは、
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/gikai/kaigiroku/honkaigi/19-04.pdf
の35ページ(47枚目)かな。
p22198-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jpのような声は十分理解できる、
と麻呂が言ってるようだ。田舎の首長と同じ意見で本望だろうw。

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  • 861
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  • 2009/01/22(木) 01:23:06
もう20年前位なるか小樽駅にパンチパーマのおばさんがやってた
おでん&そば屋知ってる?

ここまで見た
  • 862
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  • 2009/01/22(木) 02:05:54
駅舎のどのあたり?
駅の中は、この30年間にいろいろと
そりゃあ変ってる。
駅に入って、改札の左側でもやってたし、
変化の順番さえも忘れてしまった。

ここまで見た
  • 863
  •  
  • 2009/01/22(木) 02:40:52
30年位前までは、小樽にはそりゃー沢山の
お菓子屋があって、パンを焼いていた。
小樽人はパンしか食べないのか、と思うくらい。
これだって、立派な都市文化だよ。
みんな無くなって、
弱みにつけ込まれ、資本家に食い荒らされるのを、
鼻糞を穿りながら見ている。田舎者を通り越して
BAKA だよな、ほんとに。

ここまで見た
  • 864
  •  
  • 2009/01/22(木) 08:28:12
小樽近郊に住んでいる物です。
昔は毎週のように小樽に遊びに行っていましたが、財布の紐が固くなり
行く頻度が減ってしましました。
小樽って札幌からみると魅力的な街だと思っています。
祖父母・母は小樽に住んでいた事があって、札幌の方が田舎だったと言って
います。

ここまで見た
  • 865
  •  
  • 2009/01/22(木) 18:29:06
市長や議員を批判するより、選挙民を批判すべき。前の市長選は若い力で変革するチャンスだったのに・・・・・。残念。

駅のおでん屋・・・。覚えてるのは、最初は今のロッテリアのあたりにあったのだなぁ。うちの親父は汽車待つ時間には必ず、そこで酒飲んでた。
その後、駅舎の改築で今の売店のあたりに移ったんじゃないかな?15年くらい前まではあったと思う。

ここまで見た
  • 866
  •  
  • 2009/01/22(木) 19:27:25
>>865
まさにそれが老害そのもの。
未だに年寄はお友達投票してるから全く意味ないんだよ。
要望だしても何もしてくれない市議会のババァいるのに
未だにお友達だからっていって投票してるバカがいっぱいいるからね。
次の市長選で市民病院廃止してくれる人いないのかな・・・

ここまで見た
  • 867
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  • 2009/01/22(木) 19:45:20
次があるか分らないが、次こそはライブセーバーの人にガンガッテ貰いたい。

ここまで見た
  • 868
  •  
  • 2009/01/22(木) 20:07:45
私がこの坂をロードヒーティングにしたのです!とか、そういう議員には
もう投票しない勇気って必要なんじゃないか。

ここまで見た
  • 869
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  • 2009/01/22(木) 20:14:11
いっその事・・・・議員を50歳以下に限定しちゃえばいいんだ。できるわけない事だけど。

だって年寄り議員は、あと数年小樽がもってくれればいいと考えてるわけでしょう?
将来の崩壊・破綻よりも今の変革の方が嫌なんだろうから。
ボロボロになった街はみんな同じような道をたどっている。

良くても悪くても「どげんかせんと・・・・・」と言うような人が出てこないといけない。
正直、選挙に金がかからないなら、俺が出たいくらいだ。

俺は無党派だけど、どうして今の市長が再選されたのか理解できない。実績の無い若いのは別にしても、少なくとも砂糖の方が良かったと思う。

ここまで見た
  • 870
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  • 2009/01/22(木) 20:37:48
みんな、なんで過去に固執してんの?
そんなんで何か状況変わるの?
そんなことより市内買い物運動に参加してみるとか、前向きにいこうぜ

ここまで見た
  • 871
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  • 2009/01/22(木) 20:46:32
老害って・・・最近、街全体が老害に埋め尽くされてきた感じがする。

ここまで見た
  • 872
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  • 2009/01/22(木) 21:38:02
高齢化は全国的にそうでしょ?
俺から言わせれば、若者が外出しなさすぎ!10年前なら花園の飲み屋は
若者だらけだったのに、宅飲みとかいって引きこもってるからねぇ・・
不景気なのはしょうがないけど、若者にはもっと活発に出歩いてもらいたい。

ここまで見た
  • 873
  •  
  • 2009/01/22(木) 22:42:33
外出すれば金使うしな。家にいても楽しい娯楽はたくさんあるからひきこもるのも
無理ないのでは?
若者に金持たせるようにすればいいかもね。どっちかっていうと年寄りにお金入るように
なってるし。

ここまで見た
  • 874
  •  
  • 2009/01/22(木) 23:01:26
正月明けに長崎屋に行ったら、広場っぽいスペースで老人のカラオケ大会やってた。
駅前再開発で出来た当時は、若者や親子連れで賑わっていたんだけど、今は利便性を活かして、老人向けにシフトしてるなぁ〜と感じた。
生き残る道としては悪くないと思う。

どこの街でも郊外店が進出し、駅前は自動車を持たない老人が主体となっている。岩見沢駅前の西友も無くなるしね。

都通に、面白い食器屋がある。無造作にたくさん積んで並べてある茶碗とかを、いいなぁ〜と思って手に取り値段を見ると、1個が5000円とか10000円とか。知人等が来たときに、必ず連れてってたなぁ。なかなか個性があって面白い店。
最近、行ってないけどまだあるんだろうか・・・・・・・?。

ここまで見た
  • 875
  •  
  • 2009/01/22(木) 23:32:01
>>872
若者は飲み屋じゃなくてカラオケとかに集中しちゃってる。

ここまで見た
  • 876
  •  
  • 2009/01/22(木) 23:50:50
>875
飲み屋→値段が高くなった
カラオケ→異常なほど安く飲んで歌える
仕方ないのかなぁ・・ちょっと前まではボトルさえあれば1500円で
店にずっと居て、それなりに出会いもあったのに

ここまで見た
  • 877
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  • 2009/01/23(金) 00:11:08
市長選候補者の一人が、
小樽にロシヤ風の街並をつくる、と言ってたけど、
あれには笑った。
あれじゃ、代議士選挙におちるはな。
見識、教養ともにゼロ。
何のつもりだったんだ?

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  • 878
  •  
  • 2009/01/23(金) 00:44:14
>>874
そんなに高価な陶磁器を無造作に扱うと思う?
客や製作者、そしてその陶磁器自体をばかにしている。
ボッタクリだと、わたしは思うね。
価格に関係なく丁寧に扱うべきだ。
わたしは札幌の丸井の橘吉で買うことにしている。
5客3000〜5000円セットのものでも、
1客欠けても補充がきくし、扱いも養生も丁寧。
客を舐めてるるんだよ。

ここまで見た
  • 879
  •  
  • 2009/01/23(金) 00:47:44
>>878
訂正 舐めてるる → 舐めてる

ここまで見た
  • 880
  •  
  • 2009/01/23(金) 11:30:01
ロシヤって何?

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  • 881
  •  
  • 2009/01/23(金) 13:09:11
ほんと団塊は日本の癌細胞だなぁ

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  • 882
  •  
  • 2009/01/23(金) 13:09:29
都通りにある、毛糸や縫製用品売ってる店じゃね?

ここまで見た
  • 883
  •  
  • 2009/01/23(金) 13:12:42
樽スレは昼間から賑わってるね。
小樽は暇な人多いんだね。

あ 俺もかw

ここまで見た
  • 884
  •  
  • 2009/01/23(金) 14:10:02
よしやの間違いでは?

ここまで見た
  • 885
  •  
  • 2009/01/23(金) 15:56:33
市長選候補者の一人が、
小樽にヨシヤ風の街並をつくる、と言ってたけど、
あれには笑った。
あれじゃ、代議士選挙におちるはな。
見識、教養ともにゼロ。
何のつもりだったんだ?

ってことか。そりゃ笑うわな

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  • 886
  •  
  • 2009/01/23(金) 19:02:23
小樽駅そばのNTTビルの近くに何だかってイタリアンの店美味しいよね?
あと、ハッピーの近くの渡海屋ってラーメン屋好き。
今ちょっと徒歩でしか移動できないのですが、NTTビルから徒歩10分圏内で
行けるレストラン、定食屋、ラーメン屋、洋食屋等でお勧めの所教えてください。

あと、エログッズの売ってる店(嘘)

ここまで見た
  • 887
  •  
  • 2009/01/23(金) 19:20:45
>>878
俺は、そこそこの目利きはあると思うんだけど、いい物置いてたよ。まだ店やってたら見に行ってごらん。
とても魅力的な個性のある店だから。見てから、言った方がいいよ。
言いたいのは、個人商店は大型店にはない魅力的・個性的な店づくりをして欲しいってこと。
入り船の方には、コンピュータゲームを一切、扱ってないおもちゃ屋もあるじゃない。経営は大変かも知れないけど頑張ってると思うなぁ。


>>886
ああ・・・そのイタリアン。いつも行く別のイタリアンのマスターが、美味しいから一度行ってみたら?って言ってました。

ここまで見た
  • 888
  •  
  • 2009/01/23(金) 20:44:52
小樽は廃墟の町というイメージだな。もう終わった町だ。
高齢かもひどいし閉鎖的で同じ失敗を繰り返す。
頭が昭和で止まっているw

ここまで見た
  • 889
  •  
  • 2009/01/23(金) 20:50:54
レトロな街で売ってるから良いのでは?
昭和で止まっても

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  • 890
  •  
  • 2009/01/23(金) 20:54:51
売っている割には町の衰退がひどいね。
レトロじゃなくて時代の変化に全然対応できないだけだろう。
小樽市民が思っている小樽のイメージと周りから見る小樽にイメージはすごい格差がありそうだw

ここまで見た
  • 891
  •  
  • 2009/01/23(金) 21:31:53
ブドーカン2ってパチンコ等価かな?
GAROが打ちたい

ここまで見た
  • 892
  •  
  • 2009/01/23(金) 22:21:19
<<880  
<<884  
<<885 
ロシヤ → ロシア とでもいいたいのかい?
要するに Я の音価は何かということだ。
音訳すると「ロシヤ」が近い。
きみたちの教養の程度が大体わかった。
勉強しろよ!
わたしのひっかけ問題だったんだよ!

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  • 893
  •  
  • 2009/01/23(金) 22:43:45
≫887
わたしは目利きじゃないんで、教えていただきたいんだが、
焼き物の産地はどこなの?
有田? 萩? 瀬戸? 九谷? 信楽?
目利きさんお願いしますよ!

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  • 894
  •  
  • 2009/01/23(金) 22:57:04
>>893
地元の陶芸家じゃないのかな?

ここまで見た
  • 895
  •  
  • 2009/01/23(金) 23:10:10
>>882
あの店の名前はギンザでなかったか?
ヨシヤはサンモールの中の衣料品店のはず。

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  • 896
  •  
  • 2009/01/23(金) 23:14:34
潮陵、商大の低調をみてもわかるけど、
教養のない香具師がふえたわな。
売れない物をならべて何するつもりなのか?
小樽でも所得水準の高い連中は札幌で買い物してるぜ。
小樽全体がバッタランドだ!
価値のないものをありがたがって買っている。
余程金があるんだな。
じゃー何で小樽はこんなんだ!
教養ある中間層が少ないからだよ。

ここまで見た
  • 897
  •  
  • 2009/01/23(金) 23:28:19
894さん
売れるんなら陶芸やりたくなった。

砂時計アラームタイマー
フリック回転寿司
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