【見せたれ！】小樽スレッド第78章【ヲタル市民のドッ根性！】 [machi](★0)
-
- 516
- 2008/12/27(土) 21:43:59
-
神戸の会社じゃないのかな？
だからこっちでは誰も知りません
このての名前の会社多いですからね
-
- 517
- 2008/12/27(土) 22:32:14
-
>>５１６
早速の返信ありがとうございます。
神戸ですか...
HPの住所を見てGoogleマップで調べましたが，どこかの食品工場みたいでした。
少し不安です。
-
- 518
- 2008/12/27(土) 23:15:24
-
なんだろそれ？ググっても情報がないですけど。
-
- 519
- 2008/12/27(土) 23:54:10
-
まあ 朝日・読売・毎日その他一般的な新聞の広告ならば味や品質は別にして、詐欺まがいの商品と言うことはないのでは？
-
- 520
- 2008/12/28(日) 00:27:09
-
>>498
キクヤもベルメゾンもなんで出店したんだろうって思うくらい、赤字広げてるだけの
経営だもの、撤退したがっているんなら、一刻も早いほうがいいだろうに
なにをグズグズしてるんだろう。
小樽の個人商店って車置くところないのがほとんどだし、接客も良くないのが
ほとんどだし、魅力ないんだよね。
ウィングベイなんかに負けるな、買いに来るから頑張ってよ、なんて気持ちには
とてもならない。
-
- 521
- 2008/12/28(日) 00:39:49
-
某眼鏡屋の店頭で、眼鏡にまぎれてメトロン星人がいるんだが…。
特撮好きな俺としては、すごくいい店のように思えた。
もっとも、俺には眼鏡は必要ないんだが…。
-
- 522
- 2008/12/28(日) 00:52:38
-
>>520
個人商店については、一部を除いてその通りですね。「二度と来ないぞ！」って捨てゼリフを残したいような店の方が多い。
喜久屋が撤退したら、ウィングベイの魅力は半減だね。
思えば、吉本劇場・西部警察・ジェットコースターもあった室内遊園地。高級ブランド街・・・・・みんな無くなっちゃったもんね。リーガルもタチキチも。
飲食店なんてオープンの頃からあるのは何軒くらい？
ホテルも経営変わったし・・・・・。
-
- 523
- 2008/12/28(日) 09:59:50
-
>>520
接客が良くないというお話。
本当に良くない部類に入るんだろうね、小樽は。
まあ、良い所はいいと思うんですけど。
この前、札幌に住んでる友人が小樽に来たついでに
髪を切りに床屋へ入ったら、物凄く乱暴に扱われて
気分を害して帰ってったな。
国道5号沿いの格安の床屋とか言ってたけど...。
こうやって、リピーターが減っていき、廃れていくのかもね。
-
- 524
- 2008/12/28(日) 10:49:27
-
もう十数年前だけど、著名な大御所の作家が小樽の寿司屋での接客に対して何かの全国誌の文芸誌に書き、寿司屋業界や観光業界が騒然としたことがあったなぁ。
小樽や近郊の人には当たり前に感じても、よそから来た人には、考えられないような低レベルの接客が多い。特にアルバイトやパートの指導がなってない。
実際、東京なんかに行くと表面的な部分も多いが接客サービスの質の高さに驚かされる。
知人に店を紹介する場合は、味よりも接客の良い店を勧めている。小樽の店は味は一定水準以上なんだから。
-
- 525
- 2008/12/28(日) 11:16:00
-
しかし小樽ってなんでこんなに応対の悪い店員が多いのかね。
うちの近くのセイコマでも店長が店内にいる時は店に入るだけで「いらっしゃいませ」の
挨拶あるけど、店長不在だと挨拶ない。
まあウイングベイに魅力ないとか小樽はもうだめだとか文句言ってる人いるけど
せめて我々小樽市民は地元で買い物するとか貢献したほうがいいかと思う。
我々の動向で小樽市の将来が左右されるんだから。
-
- 526
- 2008/12/28(日) 13:15:20
-
貢献してるよ
地元の店に行ってるからこそ対応の悪さも気になるんじゃないのか？
行かない人はそういう事にも気付かないんじゃないか？
-
- 527
- 2008/12/28(日) 17:31:17
-
居酒屋行っても接客が良くない気がする
札幌と比べても
-
- 528
- 2008/12/28(日) 18:34:33
-
田舎はどこも同じだよ＞接客の悪さ
競争が少ないからね。
小樽に限ったことじゃない。
-
- 529
- 2008/12/28(日) 22:32:11
-
人口が多くて、お馴染みさんだけで成り立ってた頃は、それで良かったんだろうね。
ちゃんと商売やってる店は、飲食店でも小売店でも大型店が出来ても変わりなく商売できてる。
潰れたり、やってけなくなってる店は何か商人として問題がある場合が多い。だから、あまり同情できない。
-
- 530
- とっつあん
- 2008/12/28(日) 23:07:25
-
みんなそんなこと言わないで。小樽、銭箱 手稲 蘭島 私の青春の思い出の
場所なんだから。蘭島のゆーゆさん元気かな ２０年前蘭越７日目の出来事
小樽の女子高でチャコの海岸物語歌わせてもらいました。
みんな素朴で海も綺麗で素晴らしいところだよ
-
- 531
- 2008/12/28(日) 23:32:35
-
>>530
確かに良い町ですよ。でも市の財政は破綻寸前。全てに金がない。教育にも金を回せないから小樽の子供の教育環境は悪い。
スラム化している地区もある。
何かはわからないが、何かが無いと小樽は良くならない。マイカル小樽（ウィングベイ）が、その起爆剤として期待されたのだが・・・・・。
どんなに素朴で良い街でも財政が破綻したらおしまい。既に目前に迫っている。
-
- 532
- 2008/12/28(日) 23:50:30
-
スラム化ってどのあたりですか？
できたら教えてください
-
- 533
- 2008/12/28(日) 23:55:22
-
>>532
何カ所・何地区かあるが・・・・・・・？それは言えない。
-
- 534
- 2008/12/29(月) 01:07:33
-
>>533
無人家屋の多い地区はあるけど、スラムは無いだろ。
-
- 535
- 2008/12/29(月) 01:16:32
-
言語学的見地から見ると、小樽（だけに限らず北海道全般）の言葉は「です・ます」を
つけているだけで敬語だと思っている人が多いので、内地の人にとってはとても
無礼に聞こえる瞬間が多い。
話し方も、アクセントの位置と訛りが作用しあって、きつく聞こえることが多い。
それに加えて、挨拶がない、愛想がない、などが加われば、最低最悪のサービスに思えるのは
仕方のないことだと思います。
ビールを飲みつつ、くわえタバコで寿司を握ったり、バイトのルーズソックスにギャルメイクの
女子高生は壁にもたれて立っている。ありえないよ、こんなの。
-
- 536
- 2008/12/29(月) 09:52:18
-
一般的に・・・・・・真面目な高校生は勉強や部活が忙しくてバイトあんまり、しないからね。市内の高校はほとんど原則アルバイト禁止だし。だから高校生のバイトの質は必然的に落ちているわけ。たいていは携帯料金の為のバイトだし。
当たり前だけど、中にはちゃんとした高校生のバイトはいるけどね。一般論です。
そして、雇う側も礼儀・マナーが出来てないから教育もできない。特に寿司屋系はダメだなぁ・・・・・。
例えば夏の「ウニ丼」。寿司屋の人も言ってるけど、ウニの品質もシャリの味も、どこの店も大差ない。じゃ、決め手は量と値段とサービスでしょ？
美味しいと思うのは味だけじゃない。
-
- 537
- 2008/12/29(月) 11:09:57
-
小樽サンモール・ネオ 来年３月に閉店ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/137908.html
＞ 【小樽】二〇〇五年十月に閉店した丸井今井小樽店跡のビル（小樽市稲穂一）で地権者らが暫定営業していた
＞ショッピングモール「おたるサンモール・ネオ」が、来年三月末で閉店することが二十八日、分かった。
＞ 関係者によると、ビルを所有、管理する小樽開発がサンモール・ネオの運営主体のテナント会に対し、
＞ビルへの核テナント進出などに備え、来年三月末までに店舗を明け渡すよう通告。
＞テナント会が営業する二十六店舗に閉店決定を伝えた。
＞ 旧丸井今井小樽店は小樽の中心商店街の要だったため、地権者らが後継の核テナントが進出するまでの
＞「つなぎ」として、閉店の一カ月後から、ビルの一階と地下一階で暫定営業を行っていた。
＞ 関係者によると、小樽開発は現在、ビルの再開発に向けて東京の大手デベロッパーと水面下で交渉している。
旧丸井に何かが入ることが決まった……のか？
-
- 538
- 2008/12/29(月) 11:49:59
-
>>526
店員の対応の悪さは誰でも知ってること。小樽市民で地元の店に行ったことない人
なんていないのでは？
-
- 539
- 2008/12/29(月) 12:26:48
-
>>538
いっぱいいると思うよ。
食料品とかカウボーイでしか買わないとか、余市のポスフ行く人とか知ってるよ
-
- 540
- 2008/12/29(月) 13:15:32
-
>>537
情報ありがとうございます。
あのビル、元のままの建物だったらよかったのになぁといつも思います。
日本橋の三越本店も老朽化と耐震のための工事をしましたが、取り壊して
建て直した方がコストも半分以下で済むところを、歴史と伝統を守るために
現在の建物を残すことを選んだのだとか。
一度こわしたものは二度と元には戻らない。
丸井の天井の低い、情けないだけのハリボテビル、東京の大手デベロッパーにも
どうにもできないでしょうね。
人がいないんだから。
人は減るのに、建物だけ大きくなって。
築港の巨大で醜悪な建物もどうなるんだか。
あれで小樽をどうにかできると思った市議会議員と、投票した市民は
今どう思ってるのかしら。
-
- 541
- 2008/12/29(月) 16:26:56
-
マイカルで地元に大きな雇用が生まれると言っていた。しかし実際にはほとんど市民の雇用は無い。
駐車場の無い街中を離れて、築港ヤード跡地に様々な公共施設を集めるべきだった。
-
- 542
- 2008/12/29(月) 16:40:53
-
ウィングベイの遅くまで開いてる方の地下駐車場・・・・怖いよ。
22時すぎに1人で歩いてごらん。女性なら無理だね。今まで犯罪が起きなかったのが不思議なくらい。
-
- 543
- 2008/12/29(月) 16:45:44
-
小樽美術館の駐車場はノートに名前を書くだけで無料で駐車できます。
-
- 544
- 2008/12/29(月) 16:55:39
-
>>540
ノスタルジィは理解しますが、瀕死だった百貨店に負担を求めるのは無理でしょう。
そのままだったらおそらく「あんな古いところ、若い者こないよね」という意見も出たでしょう。
人が減らないか増えることを想定して大きなものを作るわけで、
実際、マイカルｗができたときは相当な人出でした。
人混み嫌いなので、ほとぼりさめてから行ったのを覚えています。
>>541で雇用の話が出ていますが、マイカル自体が倒れなければ、
もう少し違った展開があったかもしれません。
丸井さんも含め、裏目に出たということでしょう。
市議会議員と有権者のくだり、全く意味わかりません。
それ、地方選挙の争点でしたっけ？
-
- 545
- 544
- 2008/12/29(月) 17:02:40
-
長いことこのスレみてますが、
・昔をなつかしがる。（立ちゆかないから閉まったり壊したりしてることはスルー）
・後付けで意見をいう。（結果論なら誰でもいえます）
・二言目には責任者をあげつらう。（市政にいきがち）
・しかし、改善策は一般論を出ない。（地元商店街で買え→買いたいものがなかったら？）
残念ながらこれが、私を含めて「小樽クオリティ」なのであれば、
失敗したらどんだけ叩かれるかわからないので、チャレンジに向いてないんじゃないでしょうか。
「街に余裕がない」ともいえるのかもしれませんが、このスレをみていると、
住みにくくなっているのは、単にインフラだけの問題ではないような気がします。
-
- 546
- 2008/12/29(月) 17:05:41
-
>>544
人が減らないか増えるか・・・・を想定して大きな物を作る？
↓
バカじゃないの？人口動態なんて数十年先まで予測がつくわけで、人口が減り続ける事は想定していたはず。
小樽では無く石狩圏および道内からの集客を見込んで失敗したわけ。だから当初は混んでたわけでしょ？
リピーターが来なかった事と、その後に札幌に大型店が数店、千歳にアウトレットが出来た事が誤算。
マイカルが出来た当初から市民の雇用は無かった。市民はパートだけ。
市長派の市議が反対意見に耳を貸さず積極的に誘致した。
いま、どれだけ市がウィングベイに予算を使っている事か・・・・・・。
-
- 547
- 544
- 2008/12/29(月) 17:33:30
-
>>546
だから、一応は、予想を超えるよう、増加要因も狙ったんでしょ
（事実、マイカルをみこんで、若竹小学校は統廃合議論でちょっと脇に置かれました）。
誤算はそのとおり。時期的に、千歳のアウトレットとは絡まないと思いますけど。
で、その誤算を予想できなかったことを、たとえば>>540の人は批判してるのでは？
予言者じゃないと何にもできないってことですかね。
パートも雇用じゃないんすか？
あと、少なくともヒルトン（当時）は現地採用だったように記憶してますけど。
「市長派」ってはじめて聞きました。共産以外オール与党だとばっかり。
それから、ウイングベイにいったい市がどのくらい予算使ってるんですか？
数字ご存じでなければそこまでいえないと思うんで、ぜひお願いします。
別においら、マイカルｗを擁護する気はないんです。
でも、結果だけみて、「だからだめなんだよ」だけ繰り返したり、
「市が悪い」と責任論を繰り返したり、
「昔はこうじゃなかった」と繰り返される負のループがなんとも嫌なんですよ。
-
- 548
- 2008/12/29(月) 17:46:52
-
>>547
意味不明
-
- 549
- 2008/12/29(月) 21:07:45
-
>548
オマエガナー
>547には、かなり同意するが。
-
- 550
- 2008/12/29(月) 21:38:57
-
ま、意見はひとそれぞれですよね。
「後づけ」という言葉には失笑しますけど。
最初から言ってるとか、後から言ってるとか、関係ないでしょう。
愚かで醜悪な現実がある。
それがすべて。
-
- 551
- 2008/12/29(月) 21:55:59
-
俺は反対の署名もやったよ
散々な結果が見えているものに市費を投じるのはいかがなものかと。
それはチャレンジでもなんでもなく、ただの愚行。
-
- 552
- 2008/12/29(月) 23:24:28
-
でもウイングベイって悪くないと思うけどな。
実際あれがなければ小樽って遊ぶとこないよ。
おっさん連中なら飲み屋とパチ屋あれば充分なのかもしれないけど。
多くのテナントが撤退してほらみたことかと言うよりもどうしたらいいかを
議論したほうが前向きじゃないの？
まあここで我々が書き込んでも何も変わらないんだけどさ。
-
- 553
- 2008/12/29(月) 23:28:58
-
税金が使われてるって事
-
- 554
- 2008/12/29(月) 23:45:27
-
前向きなことを考えるのはとても良いことだと思うが…
税金をどれだけ使おうが…
個人的にはすでに「衰退した街」なのだから活性化する要素は考えられない。
買い物をするのは、札幌なんだよ。
お年寄りにももっと札幌を身近な街と思えるような施策を議論してみたら。
その方が早いよきっと…
-
- 555
- 2008/12/29(月) 23:47:09
-
>553
税金とか市費とか言ってるけどね、都市計画に税金使うのは当然じゃないの？
サンモールにしろ、駅前の道路拡張工事にしろ、使ってるって。
駅前だって道路拡張したけど、サンビルの荒廃は止まんなかったし。
なぜマイカルだけ目の敵にするのか理解できん。
-
- 556
- 2008/12/29(月) 23:53:53
-
ウィングベイ小樽は、巨額の固定資産税を滞納し、市の赤字予算の一要因となっている
-
- 557
- 2008/12/30(火) 00:05:12
-
じゃあどうすればいいと思うわけ？
-
- 558
- 2008/12/30(火) 00:15:37
-
>556
滞納はしているよね、確かに。でも計画的に分割で支払っているハズでは？？
それを言うなら、払えるのに市民税を滞納している多数の人や、生活保護の
不正受給者にも文句を言わないと不公平ｗｗ
-
- 559
- 2008/12/30(火) 00:17:24
-
どうしようもない。
ウィングベイは数年後の破綻を待つだけ。
小樽市も再建団体になるのも待つだけ。
税金は高くなり市民サービスは圧倒的に低下する。
まずは、住民税が1.5倍になり、上下水道料金も２倍になり、冬期間の除雪区域や回数も少なくなる。
体力のある多くの民は札幌や余市に転居する。
転居できない老人と貧困家庭が残る。
ますます財政は悪化し立ち直れない。
-
- 560
- 2008/12/30(火) 00:23:22
-
じゃあ、せめて札幌のお金持ちの人々のベットタウンか別荘地として。
-
- 561
- 544
- 2008/12/30(火) 00:28:43
-
>>550
事実の指摘はかまわんと思いますよ。
敗因をきちんと見極めて、その上で手持ち資源で何をするか、という話にいかず、
なんであんなもん、と過去への批判が並ぶのってどうなの、と。
>>552の方が酌んでくださってうれしいです。
>>551、>>553
だから市費はいくら投じられたのかと。滞納は税金投入ではないし。
たしか前にも同じ議論あって、その時は、
「民間がやってるのに税金ほんとにそんなに入ったのか？」という指摘もあったんですが、
結論どうでしたっけね。>>1にあるとおり、根拠をお願いします。
>>554
ふれあいパスをJR小樽〜札幌と高速おたる号向けにする、とかですかね。
あるいは「衰退した」古さを前面に出し、定住なんてどうでもいいから、
観光都市に100%振るか、ですかね。「選択と集中」ができない風潮、ありますよね。
>>555
なにごとにつけ遅いんですよね。
道路拡張とビル開発はセットだったはずなんですよ。
>>556
延滞金つけばなお幸せかもｗ。
よほどの債務超過で倒れない限り、優先債権とれるでしょう。
OBCがテナント従業員を直接雇用しているわけでなし。
-
- 562
- 2008/12/30(火) 00:42:20
-
なんかマイカル擁護ぽくなりそうで嫌なんだが・・・
>>561
俺の知っている限り、マイカル建設の為に100億以上つぎ込んでいる。
単純に建物の建築だけが市費の投入ではなく、
道路等含めたインフラの整備やそもそも土地の取得なんかにも
税金は注がれている。
ソースttp://webotaru.jp/2007/12/1210-2.php
当然築港地区の再開発費として見る事も出来るが
市内の一地区にこれだけの額をつぎ込むのはマイカル出来るから以外あり得ないだろう。
ついでに、差し押さえされて競売かかったってしたっけ市税に入ってくるのなんて
滞納額の極わずかでしかなかったと思う。
これについては、ソースがないけど、数年前市と金融機関で滞納者の差し押さえについて
競売後の配当かなんかで揉めてるって新聞報道あった記憶がある。
通常は金融機関が優先して充当だかされているのを
市が先に差し押さえだかなんだかで理由つけて、
しゃしゃりこんだって感じの記事だった記憶。
これはソースないし、記憶に基づく憶測みたいで申し訳ないんだけど。
>>555
サンモールにそんなに税金使ってたっけ？
マイカルがこれだけ叩かれるのは、それだけ小樽の資源をつぎ込んで
予想通りの未来にならなかったからだと思うけど。
-
- 563
- 2008/12/30(火) 00:43:56
-
一般的に街が衰退すると考え方も後ろ向きになりがちなんだよね。
これが今の小樽の象徴じゃないかなぁ？
-
- 564
- 2008/12/30(火) 00:49:20
-
俺が言いたいのは、現実を見ろってこと。
俺たちには何もできないけど、行く先は明るくないってこと。
だから議員たちには頑張ってもらいたい。
山田が市長じゃだめ。
大きな改革が必要。
-
- 565
- 544
- 2008/12/30(火) 00:53:55
-
>>559
財源委譲の関係から、以前は幅が一応あった住民税は法律で比率が決まっています。
財政再建団体になった時には上がるかもしれませんが、そう簡単にはいじれませんので、
1.5倍には笑わせてもらいました。ちなみに、夕張で1.5倍になったのは軽自動車税です。ttp://www.city.yubari.lg.jp/contents/municipal/rebuilding/documents/1223347758.pdf
>>560
札幌もそんなにお金持ちはいないと思います。
>>561で書いたように、「古さ」をむしろ売りにして、
内地ｗの金持ちの隠れ家とかにしてもらう線はどうでしょうね。
「小樽は不倫旅行向き」って、昔誰か書いてた気がします。
でも、リタイアしたあとの終の棲家になるようじゃ、老人予備軍集めで意味ないのかしら。
-
- 566
- 544
- 2008/12/30(火) 01:08:08
-
さっきから長くて済みません。
>>562
インフラ整備の点、理解しました。そういや、前もそんな話でした。
差し押さえ競売物件の場合はご指摘の通りですが、破産や清算の場合、
租税と労働債権は先に押さえられるという話をしたつもりです。
サンモールの件は、第一、第二ビルの上層階が市営住宅である点からご推察下さい。
>>563
スレタイが泣きますけどね。
来る前はいいこと並んでるけど、開けてみたらだめだった、という、
観光客の感想と同じじゃ悲しいです。
>>564
市民が放棄してることを、その市民が選んだ首長なり議員なりができるのかしら。
ご自身ご指摘の通り、元手もないのに。
「大きな改革」って？ 同じキーワードをマイカル建設で聞いた気がするのですごく気になります。
おいら、実は古い人間で、運河埋め立て反対の頃のポートフェスティバルを知ってるんですが、
あの頃のエネルギーたるや、市政を動かすほどだったわけです。景気よかったわけでもないはず。
結局、他人事にしてしまっているうちは、だめなんじゃないかな、と思うんですね。
残念ながら自分で議員になるつても地盤も看板も元手もないんですが、
ここでいろいろなアイデアを出したり、議論したりはできると思うので、
（>>564のいうとおり無駄かもしれませんが）
せめてまちBでは前向きな話はできないのかな、と。
-
- 567
- 2008/12/30(火) 01:11:53
-
544さんは律儀にレスつけているふりをして、スレを私物化してるようにしか
見えないですね。
過去を批判し続けるのは大事なことですよ。
風化させないことは大切なことです。
私はこの罪を犯した人間たちに、罪を償って欲しい。
有り金全部差し出させたいくらいです。
それくらいの無謀で醜悪な罪を犯したのです。
こうなることは誰が見ても明らかだった。
そして、これからもまた同じ事をくり返すでしょう。
小樽をこんなにした人間がふたたび市長になるような町だもの。
このページを共有する
おすすめワード