北見すれっど【143】 [machi](★0)
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- 899
- 889
- 2008/12/20(土) 15:35:41
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889ですが、市職員じゃありません。神田批判すると、市職員と決め付けられるだろうな、
と思ってましたが案の定でしたね。北見に住んでいれば、知り合いに市職員の1人や2人いますよ。
はっきり言って、今回の市長選は、職員の給料下げれ！とか争点を矮小化しては危険じゃないでしょうか？
公務員改革は言わずもがなですが、もっと北見市にとって大きな問題が山積しているのでは？
毎回、北見市政を語る場では、市職員の給料の話に貶められるのが理解できません。
神田も小谷も、市長の適性なんて全くないけど、あのくだらない土下座をニュースで見て、
絶対に神田に投票なんてできない、と思っているだけです。
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- 900
- 2008/12/20(土) 15:44:39
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市職労だって賃金上げろなんて言ってないだろ。
市が財政再建団体になれば夕張みたいに公務員だって人生終了するから、
↓のニュースの様に割と自重している。
市職労が給与カット逆提案 北見市、厳しい財政事情で
http://www.47news.jp/CN/200312/CN2003122501003265.html
民主クオリティの札幌、旭川と
土建屋自民クオリティの北見の悲惨なのはどっちよ？
札幌、旭川では談合率が下がっているのは事実のようだが、一方で市職員の給料が増えりでもしたか？
神田を支援している土建屋だって、もうすぐ政権交代で甘い汁など吸えなくなるのに、見通しが甘いよね。
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- 901
- 2008/12/20(土) 15:45:29
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どっちにも入れたくないから困っている
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- 902
- 2008/12/20(土) 15:50:45
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897だが、市職員の意見を聞きたいと思ってるんだが・・・。
こう限定されると書込みは無理かな？
まじに知りたいだけなんだ。
市職員さん、勇気をもって御発言よろしくです！
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- 903
- 2008/12/20(土) 15:56:42
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土建屋自民党工作員のネガティブキャンペーンは全く事実に反してるねｗ
調べたら旭川では市職員の待遇も民主系若手市長の下で改革されているようだ。
http://potato.hokkai.net/~sasaki92/shisei.htm
昨年の市長選挙中に対立陣営から言われていた「市職労から支援されている市長では改革は出来ない」との指摘がありましたが、
西川市長は市職労との話し合いの場をもち、その結果、給食調理手当てなど、７種類の特殊勤務手当てを２００７年度から廃止することで合意に至りました。
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- 904
- 2008/12/20(土) 16:12:47
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市役所職員が市役所職員の立場で自分によりよい候補を選ぶのはまったく問題が無い
民主党を支援する人間が民主党よりの候補を応援するのもまったく問題が無い。
それが民主主義政治のいいところだと思うｗ
ただ、投票する側としては自民党系だからダメ、民主党系だからよい、とはならないよｗｗｗ
世の中2色に分かれてるわけじゃないしｗｗｗ
＋と−でしか考えられない人は悩まないで済むので羨ましいですｗ嘘ですｗｗｗ
きっと>>903にしてみたら前市長を応援してる人はみんな土建屋自民党工作員に見えてるんだろうなぁｗ
レッテル貼りをはじめると一気に発言の信頼性が失われますよｗ気をつけて！ｗｗｗ
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- 905
- 2008/12/20(土) 16:20:38
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小谷だって借金増えるだろ
市庁舎は今のところに立て直す、商品券、幼児の養育費扶助なんて、財源がどこにあるんだよ
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- 906
- 2008/12/20(土) 16:24:52
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>世の中2色に分かれてるわけじゃないし
事実上、二大政党制になっているんだがね。
第三の無党派候補なんて首長選ではいないでしょ。
そのまんま東だって自民党寄りになったわけだし。
>民主党を支援する人間が民主党よりの候補を応援するのもまったく問題が無い。
いやぁ、土建屋に惜しげもなく税金ぶち込む糞自民が嫌いなだけですよ。
小泉時代はまだマシだったと思いますが。
別に新党大地が勢力伸ばしてもＯＫ。（道路とかくだらないものを造らなければ。）
そもそも、最近の北海道民は選挙結果から見ても反自民が大半でしょう。
くだらない組織が投票率１００％で自民に票入れてるだけ。
そもそも漢字読めないバカを国のトップに持ってくる自民を支持してる人はほとんどいないはずですが↓。
麻生内閣：時事通信調査、支持率１６．７％
http://mainichi.jp/select/seiji/aso/news/20081220ddm002010091000c.html?link_id=RAH02
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- 907
- 2008/12/20(土) 16:25:41
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小谷側が神田を貶してばかりいるうちに
いつの間にか褒め殺しの反対に作用し出した感じだね。
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- 908
- 2008/12/20(土) 16:28:26
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>>906
珍党大恥って来年の春には監獄行きが決まる人のいる政党？
犯罪者を支持する人はこの北見にはいないでしょう。
そのくらいの常識は持っています。
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- 909
- 2008/12/20(土) 16:33:23
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>>888
芸文ホールは地元の代議士がトップダウンでやらせた事業だし
市側は財源の問題で最初反対してたはずだけど、補助金のめどをつけたのは地元代議士だったよね
確かに市職労は北見市民にとってはガンのような組織だから廃止するべきだと思うね
だけど公約の中にないから絶対ありえないというのは少し短慮ではないか？
今回の対立候補の支援者や支援組織は市職労とは基本的なベクトルの違う、
そういう利権や思想とはまったく関係ない純粋に北見の将来を考える一般市民のほうが圧倒的に多いんだから
彼が市職労寄りの政策をとろうものならあっという間にリコールされると思うけどね
それにあの市長電撃辞任劇から短期間で数字的な裏づけのある政策立案を求めるほうがムリがあるだろ？
それでも大筋は発表しているとは思うが理解できなかったかな？
何度も言ってるが元市長の対立候補は大筋の政策を示した上で
「住民投票条例制定を含む住民との対話の中から北見の都市再生計画を作り上げる」って掲げてるよ
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- 910
- 2008/12/20(土) 16:40:33
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>>909
具体的なものが無いなら、のこのこ出てくるなってのが一般市民の感覚。（市職員除く）
日赤無くなる。マジで
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- 911
- 2008/12/20(土) 16:54:53
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>>909
彼が市職労寄りの政策をとろうものならあっという間にリコールされると思うけどね
って書いてるけど、どうして前市長のリコールが発動されなかったんだ？
リコールなんてそう簡単なもんではないのでは？
ちなみにオレはどうやったらリコールできるのかわからん。
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- 912
- 2008/12/20(土) 16:57:48
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いや、話が食い違ってるぞｗｗｗ
誰が誰を応援するとかはどうでもいいんですよｗ
一部の票を誘導したい人たちとは違ってｗｗｗ
自分が何処に投票するかが重要な問題で悩みどころなんですｗ
民主党だからダメ、自民とだからよい
とかそういう理由では投票しないってのが言いたかったんだｗ
東国原知事だって、自民党寄りだから当選したってわけじゃないだろうと思うんだぜｗｗｗ
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- 913
- 2008/12/20(土) 16:59:49
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>東国原知事だって、自民党寄りだから当選したってわけじゃないだろうと思うんだぜ
東国原は選挙期間に「談合は必要悪」みたいな発言して土建屋にすり寄ってたんだよ。
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- 914
- 2008/12/20(土) 17:13:20
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神田じゃダメ、小谷は"たぶん"ダメ、で
2択しかないのなら"たぶん"が付く方に入れようかなーって思う。
100％ダメなのと99.9％ダメなのなら。
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- 915
- 2008/12/20(土) 17:13:43
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>>911
どっかのおじさんが署名集めてなかったか
頓挫したけど
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- 916
- 2008/12/20(土) 17:18:56
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うはｗｗｗ2分でレスとかありがとうございますｗｗｗ
東国原知事そんなこと言ってたのかｗ
宮崎県の談合も摘発されてるし、自浄作用が無いってことも無いんじゃないの？と思います。
それでも自民系市長だろうが民主系市長だろうが当たり外れあると思っちゃうな〜
てか、どう控えめに見たって民主系べったりな人にレスしてると
自分が自民党をバリバリ支持してるみたいになる！！不思議！！！ｗｗｗ
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- 917
- 2008/12/20(土) 17:28:09
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>>914
神田はだめだが、残り任期は１年半。小谷は"たぶん"ダメだが４年
とかんがえてみ？
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- 918
- 2008/12/20(土) 17:31:44
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選挙前に初歩的なところがわからないので調べた。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxoutrefdata.cgi?H_FILE_RECNO=06662&START_P=0&END_P=0
ここの第５条には返却すべき額に対する交付税の割合が７０％となっている。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H16/H16HO059.html
第１７条を見ると平成１８年に合併した場合平成２６年までが特例の対象期間。
都市再生計画やるとして必要となる事業費を地方債で借り入れして８７億円の内
６０億円が交付税として市に入る。
もし、神田が当選して平成２１年度から都市再生の事業を始めたとしたら２６年
までに８７億円かかる事業を終わらせて交付金の６０億円を使い切る必要がある、
期間が残り６年しかないから１１月の議会で失敗したやつを１月に国にあげて
早いとこ着手したい、議会で可決されれば武部も応援していることだし申請が
通る段取りはついている、ってことだよね？。
そもそも特例ってくらいだから期限がきれて以降は交付税も目減りして歳入が
減っていく一方だろうけど、今の内にやってしまうやり方として最良なのかどうか
が悩むところ。
小谷の方は具体的によくわからない。
日赤のこととか特例債とか１１月の最初の発言とちがってきている。政策あげてる
が財源をどうするのかも明確でないし。
神田にしよっかな。
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- 919
- 2008/12/20(土) 17:32:25
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自民党にも与謝野馨とか渡辺喜美とか中川秀直とか良さそうなのはいる。
でも、BSE武部勤の手下は絶対に自民党でマシな部類ではない。
今まで何かまともな実績あるの？事故しか思い浮かばないよね。
田舎の自民は土建屋組織運動全開で談合容認だし消去法だな。
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- 920
- 2008/12/20(土) 17:40:03
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未来ある両者のどちらを選ぶか悩む…なら大歓迎だが
どっちもダメだから仕方がなくマシな方を選ぶ選挙とか
最悪すぎるな
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- 921
- 2008/12/20(土) 17:43:34
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だよなーｗ
とらえどころの無い選挙だな。
やだやだ・・・（涙）
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- 922
- 2008/12/20(土) 17:56:51
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すげぇｗｗｗここまで話通じないと逆に笑えるｗｗｗ
うーん、ごめんよｗなんか都合のいいところだけにレスしてるように見えるんだｗ
自民だからダメ、民主だからよい、じゃないよｗ
↓
自民党の悪口
↓
民主だからダメ、自民だとよいって理由じゃ投票しないよ
↓
自民（東国原知事）の悪口
↓
自民だろうが民主だろうが当たり外れあると思う
↓
自民（武部勤）の悪口
俺視点でこんな感じです！ｗ
ほんとゴメン！！
人口無能相手にしてるみたいですｗｗｗ
自民が嫌いなのはよーーーーーーーーーーーーく分かりましたｗｗｗ
でも自民民主で投票先決めるわけじゃないひとは結構いると思うんだｗ
ちょっと自信なくなってきたけどｗｗｗ
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- 923
- 2008/12/20(土) 18:12:16
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>>920
同意
でもみんな選挙は行こう
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- 924
- 2008/12/20(土) 18:12:28
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>自民だろうが民主だろうが当たり外れあると思う
>↓
>自民（武部勤）の悪口
は？
与謝野馨とか渡辺喜美とか中川秀直とか自民党の「財政政権派」「小さな政府派」は
支持してるって言ってるじゃん。
でも武部や神田はそういう勢力の対極。
なんたって親北朝鮮の山崎（拓）派だから。
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- 925
- 2008/12/20(土) 18:14:40
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>>917
1年半後に市政を託せる候補が出てくるの？今回当選した場合
支持されたって事で1年半後に自民党側の候補はまた神田が出るでしょ。
神田が出なくても結局武部の子分とかだろうし。
それ以外の次期選挙の候補者に見込みがあるなら考えるけど…。
…今回は気分的にはどっちも当選しないでって感じ無理だけど。
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- 926
- 2008/12/20(土) 18:19:52
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結局、ミンスは日赤の話題は避けたがる。市民の最大関心事はそこなのに。
この話題に触れないで自民批判は問題のすり替えだよ。
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- 927
- 2008/12/20(土) 18:36:54
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>>925
もし仮に神田が勝ったとして1年半後にはまた選挙がある。
その時に神田が出ても民主党なり新党大地なり他の政党が神田以上に
能力のある人物を連れてきて選挙をすればいい話では。
今回は「時間が無かった」って言ってるけど1年半もの猶予を与えられても
探して来られないなら所詮その程度の政党ってことさ。本当に勝ちたいと
思っているなら必死で探してくるんじゃないの。
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- 928
- 2008/12/20(土) 18:38:19
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>>925
おれだってどっちもいやだよ
でもビラなんかの公約を見る限り、小谷もバラマキ
しかも、神田よりも具体性がない
市役所はパラボと同居でも、窓口のアクセスは変わんないなら市民にとって不利益はない。
今の場所に新築なんて、市職員、およびOBの体面のためとしか思えないよ
ガス事故や断水の事後処理から言って、神田もろくなもんじゃないけどさ
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- 929
- 2008/12/20(土) 18:39:29
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いや、すり替えは逆じゃないか。日赤問題は噛んだ側が持ち込んだものだろ。
日赤本社自体では何も決まってないようだし。
市役所移転問題とは分離して考えるべきだ。
新しい病院が出来ると医者が沢山来るとか書いてあったが、本当にそう思っているのだろうか。
随分お目出たいヤツだな、噛んだは。
金かければ立派な病院は出来るけど立派な医療が出来るかは疑問だな。
市民の皆さん、騙されないように。
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- 930
- 2008/12/20(土) 18:42:10
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>>929
日赤本社で何も決まってないって何で断言できるんだ？
これは組合員特有のデマ作戦とみた。それともあなたは日赤本社の人？
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- 931
- 2008/12/20(土) 18:42:04
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>>927
そうそう。
そもそも神田が辞意表明する前から、再来年に選挙があることはわかっていたはず。
それなのにあんな「アンチ神田」しかいえないのかと
何のビジョンもないんだなと思ったよ
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- 932
- 2008/12/20(土) 18:46:16
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自民民主がどうというのは置いておいてｗ
都合の悪いことはスルーされるし、分からないことは自分で調べないとなｗ
とてもよい教訓になりましたｗｗｗ
どちらも良い情報悪い情報出して、吟味するのが大事だと思うけど
自分視点では片方にべったりに見える人がいるからなぁｗｗｗ
そういうのが頑張ってるのを見ると逆に張りたくなる俺は間違いなく天邪鬼ｗｗｗ
・合併特例債の期限にまだ余裕あるって本当なのか？
・市役所の人件費が3年で39億削減したのって本当か？
・それに伴い今後どのぐらいの金額が削減されるのか。
この辺を調べて選挙に臨もうｗ
どっちが当選しても、最低限やることはやってくれると思うよ。
別に選挙結果次第で北見が焦土になるわけでもなしｗ
票を誘導したい人はそういいたいのはわかるけどさｗｗｗ
再選しても1年半で終わりなのか。
9年でじわじわダメにしてたのを、あと1年半で完璧に破壊し尽くすんですね。わかります。
すごいですねｗ魔王ですねｗｗｗ大げさじゃないですかねｗｗｗ
それなら「まったなし」は対立候補のセリフですねｗ
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- 933
- 2008/12/20(土) 18:49:20
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まっいくら言っても、ボーナスが出ている組合員さんにとっては北見の経済も
日赤の話も他人事なんだな。残念。民間は夏からボーナス出てないぜ。
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- 934
- 2008/12/20(土) 18:55:34
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ま、土建屋には250億の大ボーナスだからなｗ
ググってたらこんなの見つけた。
>先日の新聞を見ていてふと不思議に思ったことを・・
>前北見市長の小柳後援会長さんが この度の都市再生事業を称して「千載一遇」のチャンスと表現なされたそうな（笑）
>千年に一度のチャンスのチャンスとか えーーー千と一を使うなら 政商の後援会長なら 一攫千金を狙うチャンスを言い間違えたのかと・・・。
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- 935
- 2008/12/20(土) 18:58:01
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日赤病院に自治体から金を出せなんていうのは
本末転倒も甚だしい
日赤はボランティアが維持するべきものであって
美味しい汁を吸った日赤会員がいるからこうなったわけで、
んなもんに、金払う必要は無い、市立病院を新たに作れ。
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- 936
- 2008/12/20(土) 18:58:14
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>>933
そうかボーナス出ていないのか・・・。うちの会社は大幅に減ったけど少しだけは出してくれたよ。
こんだけ世の中不景気で経済が停滞しているんだから、ボーナス貰ったやつはどんどん使ってくれ。
金を使って経済を動かしてくれ。貯金なんかするなよな。
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- 937
- 2008/12/20(土) 18:58:43
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>>934
百歩譲って、土建屋のボーナスとしてもその波及効果は北見にとってもプラスでしょ。
仕事しないやつのボーナスを我々の血税から払うよりは我慢できる。
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- 938
- 2008/12/20(土) 19:00:32
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>>935
市立病院作るのに300億も使って、毎年維持費に何億も赤字になることを知らんのか？
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- 939
- 2008/12/20(土) 19:00:52
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>>935
日赤に金払ったほうが安く済む気がするけどな。違ったらごめん。
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- 940
- 2008/12/20(土) 19:07:32
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右肩下がりの街に土建屋を食わせる為に大病院造るって、まさに夕張の二の舞になりそうだな。
バカバカしくなってきたんで離脱する。
せいぜい神田でも当選させて財政再建団体入りしてくれ。
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- 941
- 2008/12/20(土) 19:13:06
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>>938
＞市立病院作るのに300億も使って、毎年維持費に何億も赤字になることを知らんのか？
3億円の診療所ではいかんですか？
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- 942
- 2008/12/20(土) 19:13:34
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>>940
やはり正論には勝てなかったか・・・
土建屋は嫌いだが働かない組合員はさらに嫌いだ。
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- 943
- 2008/12/20(土) 19:19:44
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>>930
まぁまぁ勝手に煮詰まらないように。
日赤に関して言えば再築について全く何も決まっていないだろ。
この段階で決められないだろ。だから神田だって何も具体的な話はしていない。
「2度もお願いされました！」って言ってるだけ。
あれって自分の首絞めてるコメント。重要な日赤問題に関して主体的に意思疎通を行わなかったという
証左だろ。だからしびれを切らして「2度もお願い」のはめになった。
あの近さで火急用件についていったい何をやっていたのか。（やっていなかったのだけどｗ）
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- 944
- 2008/12/20(土) 19:23:23
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>>942
年度末に道路引っぺがしたり舗装し直してたりする土建屋が
働いてるから偉いとはねｗ
土建屋の組織力でギリギリ当選とかだと、神田さんはさらに土建屋に恩返し
しなきゃいけなくなるから、財政再建団体入りするのも案外早いかもね。
まあ、その時は涙目の北見市民が全国に放送されて失笑を買うだろうが、それは民度の低さゆえの自業自得ということで・・。
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- 945
- 2008/12/20(土) 19:23:38
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>>910
日赤無くなるって根拠のないデマは流さないでくれ
>>911
リコール運動を始めた人間に問題があったから市民グループや計画反対派がまったく絡めなかったんだよ
>>926
日赤側はまだ計画すらないんだから無理があるよ
知りたければ自分でちゃんと北見日赤か日本赤十字社に質問してみなよ、増改築の予定はありますか？って
何度も言うけど市庁舎建設と日赤の増改築は全く別の問題なんだよ
チラシや伝書鳩やネットだけの情報を鵜呑みにしてはいけないね
もちろん両陣営の主張とも自分でウラをとって精査しなきゃだめじゃないか？
賛成派反対派それぞれ意見や考えはあるだろうけど、今回の選挙の結果は自分たちの生活に結構影響あるからね
皆さ〜ここの板の中だけじゃなく実際に自分で市議に質問するとか、候補に質問するとかしなきゃ本当の事はわからないだろ？
オレは両陣営の市議と会ってじっくり話聞かせてもらった上で決めたよ
根拠の無い批判をするだけで行動しない人間の言うことは信じられないね
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- 946
- 2008/12/20(土) 19:25:08
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>>943
煮詰まってないから大丈夫。サンキュー
でも孤谷は代案も何もないからネ申田よりたちが悪い。
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- 947
- 2008/12/20(土) 19:29:52
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>>945
電話で聞いたところでわざわざ日赤が私やあなたに答えると思いますか？
あなたの根拠もあなたの書き込みだけ。それは私も同じかもネ？(爆）
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- 948
- 2008/12/20(土) 19:36:01
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けどここで書き込まれてる内容の大筋は両陣営の市議には伝えておいたから今頃は運動員がこの板見てるかもよ？
そしてもしかしたら皆の貴重な意見が市政に反映されるかもしれないよね
んじゃオレも再び離脱しま〜す
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- 949
- 2008/12/20(土) 19:38:35
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>>944
道路引っぺがしたりしてる土建屋のほうが生産性のある仕事してる。
座ってサボっている時間の方が長い組合員は会社のダニだからいらん。
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- 950
- 2008/12/20(土) 19:40:35
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>>949
同感。
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