YOSAKOIソーラン祭り [machi](★0)
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- 891
- 2008/06/13(金) 00:16:10
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>>886
あなたが、所属している（いた？）チーム名を公表してみたら？
そのチームの踊りがあなたの言う通りなのか、評価してみたいから。
でも、多分、チーム名は言えないでしょ。
それなのに、平岸とか新琴似の名を出すのは卑怯だよ。
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- 892
- 2008/06/13(金) 00:18:48
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>>886
表現の一環、という主張は理解も出来るが、
会場近辺の日常を阻害しているなど、
実社会に負の影響を与えかねない根拠として弱いんじゃないか？
感動は個々に感じるもので、押しつけるものではないだろう？
しらけている人がいるなら、謙虚に原因を考えるべきじゃないのか？
折り合いをつける必要はないのか？ というのがこのスレの多数意見だと思うのだが、
その知恵を絞る必要がないというなら、理由を教えてくれないか。
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- 893
- 2008/06/13(金) 00:20:16
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すごいな！１０００一番乗り間違い無し、やっぱヨサコイダ
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- 894
- 2008/06/13(金) 00:23:47
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> そもそも、このスレで出てくるほどマナーの悪いチームがいるってのが
> にわかに信じられないのですが。
君は、自分が見たことがないものは信じないという視野の狭い人間なのか？
地下鉄のホームで、並んでいる市民を押しのけるように割り込んで地下鉄に乗り込み、
列に並んでいた老人よりも先に座った集団。(しかもブルーシートの専用席にまで)
地方会場で順番待ちの待機場所(会場隣りの公園)にタバコの吸い殻やペットボトル、
空き缶を放置していった集団。いずれも実在するYOSAKOIのチームなのだがね。
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- 895
- 2008/06/13(金) 00:28:29
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>>890
じゃあ観覧席に座ってる人も含めて
ほとんどの人が感動してないって言ってるようなもんだけどいいの？ｗ
それって自己満足っていうんだよ・・・
それとも観客には事前の頑張りをＶＴＲで見せてるの？
冷静になってみると分かると思うんだけどね・・・
「踊り子の熱気が観ている人に感動を伝える」
最低でもこれくらいは書いてくれないと・・・
頑張ったんだから評価してってのは誰にも通用しないと思うよ
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- 896
- 2008/06/13(金) 00:28:36
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>>889
＞それに、「全力で楽しんでいる姿」だとしてもだ、
＞何で人に見せたがるのかわからん。
それがわからないなら、表現の世界はわからないでしょうね。
みんなで協力して一つのものを作る、それが喜怒哀楽でいう『喜』。
それを見て喜びを共有する、それがYOSAKOIソーランの本質だと思いますけど。
>>891
第三者として、チーム名をあげるのは自由でしょ。
俺のYOSAKOI観で理想のチームならあげてもいいけど、そもそも俺は考え方が嫌でやめたんだし、あのチームで評価してほしくない。
>>892
折り合いをつける必要があるとは俺も主張してますけど。
>>894
あまりに自分の常識からして考えられないことだったから。
そんなチームがないか来年はちょっと出歩いて探してみようかなと思います。（いつもはほとんど大通り圏で見物してるので）
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- 897
- 2008/06/13(金) 00:33:57
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>>895
自分の経験を通して想像力が働く、だから頑張ってたんだなぁとか、こんなチーム運営してるんだろうなぁとか
そう思うわけでしょ、だから見る人に感動が発生する。
甲子園で感動するのは高校時代があって、後に直接役に立たない（＝食ってけない）ものに一生懸命になったからでしょ？
＞「踊り子の熱気が観ている人に感動を伝える」
おこがましくてこんなこと言えませんよ、感動は伝えるものじゃなくてするもの、中学生でもわかりますよ。
「踊り子の熱気で観ている人が感動する」ならわかりますけど。
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- 898
- 2008/06/13(金) 00:35:21
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>>896
＞それがわからないなら、表現の世界はわからないでしょうね。
わからない人が、少なくともここには大勢いる。
そういう風に、説明を放棄して切り捨てるなら、
わからない人に押し付けないで欲しい。
それから、理想のチーム。ぜひ教えて下さい。
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- 899
- 2008/06/13(金) 00:39:54
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孤軍奮闘は立派だと思う。無理のないようにがんがって。
>>896
「折り合い」以外についてはどう？
感動を共有できない人が相当数いるということを、
表現者側は謙虚に受け取るべきだと思うんだが、
オーディエンス側に責任転嫁する人が少なくない。
「おれたち一所懸命。すごいでしょ。頑張ってるでしょ。」
だから？ そんだけなら、幼稚園のお遊戯会と趣旨同じ。
TVの前も含めて、観客に対して何を訴えたいのかが、伝わってこない。
だから、自己満足といわれてしまうんじゃないの？
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- 900
- 2008/06/13(金) 00:43:33
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>>896
> あまりに自分の常識からして考えられないことだったから。
君がいくら出歩いて探したって全部をチェックするのは不可能だろう。
君は「自分の見たこと」「自分の常識」でしか物事を判断できないのか？
都合の悪いことは認めない(認めたくない)という考え方からは何も生まれない。
負(マイナス)の部分を認め、世論調査ではYOSAKOI反対派が過半数を上回って
いるという現実を受け入れた上で将来像を語らなければ賛同は得られない。
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- 902
- 2008/06/13(金) 00:45:28
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改めて
＞この祭に足りてない最たるものは、一般人に魅力を分かってもらう努力。
こんなこと言ってる人が
＞YOSAKOI本来の魅力は伝わってない。
＞いや・・・やめておこう、あなたには一生わからない世界だ。
＞それがわからないなら、表現の世界はわからないでしょうね。
すぐ投げ出してるしw
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- 903
- 2008/06/13(金) 00:46:36
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>>890
＞山車が通る、大名行列みたいのも通る、元々神がいるのではなく、街興しではじめた祭。
まさかとは思うけど、
これとYOSAKOIのやってることは同等に語られるものだと思って言ってるの？
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- 904
- 2008/06/13(金) 00:49:52
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>>901
BBC元気ッスてのは知らないが、あとは知ってる。
いなせは、前身の「スコブル」にいた人を知ってるし。
まあ、何となく雰囲気はわかったよ。ありがとう。
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- 905
- 2008/06/13(金) 00:51:20
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>>902
人間誰しも平等じゃない、才能とか能力というのは、ある程度クローズドです。
そのクローズドに当てはまる人たちに、無理に努力してわかるようになれ！と言ってもそれは無理な話じゃないですか。
一部の理解しようにない人種ていうものも存在してる、これも俺の見解です。
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- 906
- 2008/06/13(金) 00:54:02
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>>901
もし君のいうとおりだとすれば、
そのために公共空間を占有利用するのはオーバースペックと思わないか？
どんなビックアーティストの集団でも、4日間も路上ライブやらないぞ。
そもそも、観客に訴えるものがないのに、感動しないのはおかしい？
チャネリング狙いですか？ 売り言葉に買い言葉でおかしくなってないか？
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- 907
- 2008/06/13(金) 00:56:46
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>>905
それなら、もうこれだけやっても理解できない人間がたくさんいるんだから、
やっぱり、理解し合える者同志、クローズドな空間でやる方が、
お互いのタメだとは思わないのかい。
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- 909
- 2008/06/13(金) 01:00:24
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感動は伝えるのもじゃなくてするもの？
どこまで踊り子主張が強いんだ？ｗ
勝手に感動しろっていうのか？
感動を伝えないで何を伝えたいんだ？
踊ってる人達の意識が薄い証明してるぞ
だからダンス大会とか言われてるんじゃないか
ヨサコイを高知に返納して
ソーランダンス甲子園に名前改めるつもりならＯＫだね
なぜ色々な表現をされているか
気付かないと先に進めないぞ
>>905
これは・・・ヤバいだろ
そこまで傲慢だとは思わなかった・・・
今だけは踊り子代表なんだからさ・・・・
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- 910
- 2008/06/13(金) 01:00:59
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まぁ、どっちにしても毎年上位があからさまに予想される
コンテストって如何なものかと。
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- 911
- 2008/06/13(金) 01:03:46
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>>901
このスレで独りで頑張っている君は立派だと思う。
しかし、902氏が指摘しているとおり、矛盾した発言を行うのはいかがなものか。
重箱の隅を突付くようで申し訳ないが、矛盾は他にもある。
例えば君は810で
> 中には何も考えてない>>809に言われるような深刻なバカもわずかながらいるんだろうけど。
> その辺りは一参加者として謝り、自戒しあうとしか言えません。
と、YOSAKOIのマイナス面を認める発言をしたにもかかわらず
> そもそも、このスレで出てくるほどマナーの悪いチームがいるってのが
> にわかに信じられないのですが。
と、833であっさりと翻している。
また、901の内容もかなりおかしい。
> 俺の意識では、オーディエンスに責任があるのではなく、
> オーディエンスの趣向にあってない。って個人的に思ってます。
> 観客に訴えかけるってほど立派なことはあると思いませんよ。
> いわばライブみたいなもんです、観客ひっくるめて楽しみましょうってやつ。
オーディエンス(観客・聴衆)の趣向に合っていないものをやっていると
自覚しているのに、観客に楽しんでくれと要求するとは随分と身勝手な話だ。
趣向に合ってないものを見て、楽しく思う観客などいるわけないだろうに。
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- 912
- 2008/06/13(金) 01:04:55
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彼はまだキチンと答えてくれる方だけど、
それでも、批判する人とは、かなりの温度差がある。
大方の踊り子は、みんな思い上がって傲慢なんだろう。
これは、無理っぽいな。
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- 913
- 2008/06/13(金) 01:08:07
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もちつけない人が多いらしい。
以下2行、本家のほめぱげの内容から。
今年の観客動員数: 202万4,270人（前年比93.5％）
今年の経済効果 : 245億2,135万円（過去最高・前年比98.4％）
前年比100%未満で過去最高って...。
>>905
その主張は「祭り」という単語と対極にあることを理解しているか？
「一部」というが、今年の観客動員数が202万人として、
道民(557万人)の半数以上は「クローズド」か？ それで「北海道の祭り」と？
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- 914
- 2008/06/13(金) 01:08:27
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そうだね、t-com氏は一人で何人も相手してるわけだから大変だわな。あんまり気を悪くしないでくださいm(_ _)m
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- 915
- 2008/06/13(金) 01:09:40
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>>912
うん。１人で頑張ってると思うけど
彼・・・今勘違いしてる気がする
アンチ派に勝とうって考えてるような気がする
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- 916
- 2008/06/13(金) 01:09:55
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>>906
公共空間を使用すること自体はオーバースペックだとは思いません。
それだけの需要があればいいのですから、４日間はやりすぎかもしれませんが。
その辺りは年月を重ねて調整していくものではないかと。
>>908
俺には絶対音感はありません、ピアノも小さい頃からやってる人のように上手に弾けるようにはなりません。
字は比較的汚いです、手先が不器用なので、大幅な成長は見込めません。
これと同じことで、別に失礼だとは思いません。
>>909
言葉は汚いですが勝手に感動するものではないですか？
感動を伝えてるってほど傲慢なセリフはないと思うんですが。
よさこい節を伝えることが目的ですか？ソーラン節を伝えることが目的ですか？
少なくとも俺はよさこい節ソーラン節に感謝はしているが（これを忘れたら終わりですし）、そこを主の目的とはとらえていない。
>>911
また言葉が足りなかった。
オーディエンスの趣向に合う人間がどれだけいるか、そして育成出来るかがポイントだと考えてます。
オーディエンスで趣向に合いようがないなら、さっさと撤退するのが吉。
育成出来るレベルなら、双方が楽しめるような環境、人間作りをすることがこの祭りを盛り上げるポイントではないかと。
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- 917
- 2008/06/13(金) 01:12:33
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日付変わってIDも変わりましたと。
ID:t3IlxzPY
115.net116254004.t-com.ne.jp
議論するほど言ってることに矛盾が出てきてる・・・
哀れだね・・・本当に。
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- 918
- 2008/06/13(金) 01:14:49
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矛盾した発言を繰り返し、ついに905で本音を暴露ってとこか。
結局は、YOSAKOIのマイナス面を指摘されればそれを信じたくないと言い、
今後どうやって改善していくべきかという具体的な提案の一つも挙げず、
YOSAKOIに反対する人は別の人種と片付けて終わり。
この自己中心的な身勝手さが、YOSAKOIが嫌われる大きな要因の一つに
なっているということに早く気付いてほしいのだが。
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- 919
- 2008/06/13(金) 01:19:41
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>>913
ニュース見たが、過去最高とは書いてないよ。ttp://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20080611ddlk01040282000c.html
それにしても、観客数にまた一律５０００円掛けてるな。
大通付近を通行しただけで、５０００円とカウントされる。
日曜に行ったけど、ガイドブックの２００円しか使わなかった。
どっちみち、観客数は実際にはカウントしてないらしいけどさ。
（雪まつりはちゃんと市でカウントしてる。）
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- 920
- 2008/06/13(金) 01:21:15
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>>916でようやくすべての謎が解けた
ただ騒ぎたいだけ
これは盲点だった・・・・
これなら人が離れていくのも自然の流れじゃないか・・・
踊り子が自らの首を絞めてどうすんの・・・
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- 921
- 2008/06/13(金) 01:23:39
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>>919
本家サイトの「HISTORY」の「開催結果」をどうぞ。
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- 922
- 2008/06/13(金) 01:24:03
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>>920
じゃあ逆に聞きます、あなたは踊り子が何を伝えようと思っていたのですか？
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- 923
- うすびぃ
- 2008/06/13(金) 01:25:00
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優勝の基準がわからん
けっこくは100人以上で女が7割いねーとダメなんだろ
俺も管内の地区予選で甥と二人で乳首にふりふりつけて
ふんどし一枚で甥と倉田の3人で踊ったけど許可下りなかったぞ
不公平な祭りだ
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- 924
- 2008/06/13(金) 01:25:10
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>>916
> 双方が楽しめるような環境、人間作りをすること
だからさ、そのために具体的にどんなことをしてきたんだ？
YOSAKOIに反対する人たち(道民の過半数超)を別の人種と呼ぶような人間が
『双方が楽しめるような環境、人間作り』を行ってきたとは思えないし、
今後もそのような努力をするとは、とてもじゃないが思えないないわけだが。
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- 925
- 2008/06/13(金) 01:27:36
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>>922
> じゃあ逆に聞きます、あなたは踊り子が何を伝えようと思っていたのですか？
もう少し頭を冷やしてからレスをしたほうが良いのではないか？
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- 926
- 2008/06/13(金) 01:28:48
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>>916
育成出来るかがポイントって、
随分上から目線でものを言うんだね。
しかも905では、
趣向に合わない人間に、無理して努力してわかるようになれと言っても
それは無駄と自分で言っているようだけど。
結果は「撤退」と出てる気がします。
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- 927
- 2008/06/13(金) 01:30:41
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>>924
いやいや、道民の過半数超を別の人種ではなく、その中でも一部の人をさして言ってるだけです。
今のところ具体的な活動は出来てません（出来てたらもうちょっとは状況改善出来てるわな）。
それがなかなか難しく、どんな活動をすべきかがなかなか良い案が出てこない。
お前口だけだろと言いたいのですか？
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- 928
- 2008/06/13(金) 01:31:19
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>>921
去年のフォームを元に作ったから、
過去最高の文字が残っただけだろ。
そこまで悪く取るのはどうかと思うが。
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- 929
- 2008/06/13(金) 01:31:24
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>>922
逆に聞くような質問じゃないと思う・・・
それだとただの売り言葉に買い言葉になってるだけだよ
どう考えても答えようがない
俺ミラじゃねぇし
あ、踊り子じゃねぇし
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- 931
- 2008/06/13(金) 01:35:01
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>>928
動員数の方は「過去最高」消えてるんで、ちょっとずさんだな、と思ったんですよ。
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- 933
- 2008/06/13(金) 01:44:39
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>>931
まあね。
どっちにしても、カウントの仕方がずさん過ぎる。
昨年は千歳空港、今年は札駅南口。
どうやって、観客と一般と見分けるんだろう。
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- 934
- 2008/06/13(金) 01:46:46
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>>927
> お前口だけだろと言いたいのですか？
自分では「口だけ」だという自覚はしていないのか？
過去に具体的な活動はしてきていない。今後の活動案すら浮かばない。
これを「口だけ」以外の何と呼べばいいのか教えてくれよ。
何もしてこなかった、そしてこれからもする予定すら無いのに
『双方が楽しめるような環境、人間作りをすること』なんてよく書けたもんだな。
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- 935
- 2008/06/13(金) 01:47:16
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>>932
北海道っていうけど、
ソーランに次ぐ規模の、名古屋のどまつりも同じような批判がでてるし、
ＹＯＳＡＫＯＩさせぼも然り。
寛容とか寛容でないとかの話ではないと思うけど。
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- 936
- 2008/06/13(金) 01:49:12
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>>934
まあ、そんなこと言ったら、
批判派だって、実際には具体的な行動してないから、
偉そうなこと言えないと思う。
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- 937
- 2008/06/13(金) 01:50:10
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>>934
すまなかった。
俺は口だけだ、俺の言ってたことも全て正しくない。あなたはちゃんと活動している素晴らしい方です。
出来ればあなたがやってきた素晴らしいアンチ活動の方をご教授いただきたいです。
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- 939
- 2008/06/13(金) 01:52:36
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>>936
YOSAKOIをやってない人間が、YOSAKOIを理解してもらうために
具体的な行動をしなければならない理由って何でしょうか？
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- 941
- 2008/06/13(金) 01:56:04
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>>938
カウントしていないと思うよ。
それに、桟敷席やガイドブックなどを除けば、
あとは、北のフードパークの飲食代くらい。
北のフードパークはＹＯＳＡＫＯＩの経済効果じゃないもんなぁ。
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- 942
- 2008/06/13(金) 01:59:03
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>>939
反対派の主張を、世の中に発信するということ。
937で彼にも、ツッコまれてるじゃないか。
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