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  • 783
  •  
  • 2008/10/12(日) 15:42:27
>>780
うちが撮影されたのは午前10〜11時だったな……
中心部がゴーストタウン化してるってことはない
ホビー光の周りの五号線沿いは個人商店には無理があるから
シャッター商店も多い感じ

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  • 784
  •  
  • 2008/10/12(日) 19:15:17
うちの地域は午後4時前後に撮影されてましたよ。

ここまで見た
  • 785
  •  
  • 2008/10/12(日) 22:43:52
なるほどありがとうございます。五号線沿いがシャッターだらけでびびったので・・・

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  • 786
  •  
  • 2008/10/13(月) 01:13:44
こないだ体験した話。

市内バス本線、小さめのスポーツバッグ(あとで専用とわかる。後述。)に
犬を入れて肩からかついでいた女性が、降りる直前、運転手に、
 1つ前のバスの運転手が、このカバンを見るなり
 「犬乗せていいわけないだろ、車内案内とかみてないのか、とっとと降りて」
 と言い放ち、実際に降ろされたのだが、
 ペットショップで買った専用のものでもだめなのか?
と尋ねた。運転手は、
 ケージなど、きちんと全部閉めることのできるものに入っていればOK。
とかえすと、
 バスもサービス業なのに、あんな言い方はないので、納得がいかない。
 (2度繰り返していた)
と憤懣やるせない様子。収拾したい運転手は、
 自分が謝るが、それではだめか?
と下手に出るも、なおも同じクレームを2,3度繰り返し、結局、
 前の運転手によく言っておいてもらいたい。
と言い残して降りていった。

乗り合わせた漏れは、
 憤懣やるせないのかもしれんが、「問題ないのでは」といってる別の運転手を相手に、
 他の客が乗ってるバスの運行を妨げる権利はないよな(実際、その後は5分遅れ)。
 あとから本社に電話するなり、陸運局にねじこむなりする方が効果あるのに。
 つーか、あんたのバッグ、専用にみえないし、
 密閉したら、ケージと違って、犬、視界0になるんじゃないの?
 こういう自己中が増殖してるのだとすれば、小樽もますますだめだなぁ。
と率直に思ってしまった。

逆ギレされるとますますバスが動かなくなりそうだったので、直接言わなかったけど、
ここでご披露して、みなさまのご感想を伺いたい。

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  • 787
  •  
  • 2008/10/13(月) 01:22:05
そもそも、何故動物を乗せてはいけないのでしょうね。
おしっことかしたら迷惑だからかな?

その女性はちょっとお友達にはなりたくないタイプですね。

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  • 788
  •  
  • 2008/10/13(月) 02:07:34
ほかの運転手に言った所でどうにもならないですよね、運転手にもピンキリ
いるし、同じバス会社でも互いに交流のない運転手なんてザラにいそうで・・・

個人的にはペット連れて歩くってのは完全に自己都合でやってる事なので、
文句言われたくなけりゃ自家用車で移動しろと思う気持ちもあったり・・・
ましてスポーツバックタイプのゲージは愛好家でもない限り分かりづらいと思うし

>>787
糞尿の問題もあるし、一応走行中は密室に近い状態なので、そこで万が一
動物が飼い主の元を離れて暴れだしたら収束がつかなくなるからじゃない
ですかね?

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  • 789
  •  
  • 2008/10/13(月) 02:10:15
ただ、客同士のクレームに発展しなくて良かったですね
前にクレームつけてる乗客に対して他の乗客がクレーム
つけて泥沼化するという構図を見たことが・・・w

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  • 790
  •  
  • 2008/10/13(月) 08:03:30
俺は

犬アレルギーだぁー

ここまで見た
  • 791
  •  
  • 2008/10/13(月) 09:53:41
犬の持ち込むこと、文句の言い方、いろいろ問題はあると思いますけど
小樽だけの問題では全くないと思います。日本全体の問題だと思います。

今回の件の中で、例えばすごく難しかったとは思いますが、786さんが
5分の遅れを4分に留める程度でも「まぁまぁ」と逆ギレされないように
上手に介入していればむしろ日本全体に比べて小樽はまだまだ安心と感じた
ような気がします。786さんじゃなくて、自分がその場に居合わせても
何もできず、聞いてるだけしか出来なかったとは思いますけどorz

でも逆ギレを恐れず、少し遅延時間が増えても介入した方が、
運転士の心の安定にはつながって、その後の運行の事故の確率を
減らしたかもなぁ、とも考えたりします。

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  • 792
  • 786
  • 2008/10/13(月) 18:33:56
マジレス,ほんとうに感謝します.

犬アレルギー,運転手もコメントしてましたが,飼い主はスルー気味でした.
クレームの言い方などからも,本当に自己中入ってたようでした.

>>789の方がおっしゃる逆ギレは,10年以上前ですが,
手宮行きに乗ってて,多少酔ったおっさんが「小樽駅前」で,
「このバス,長橋十字街いくよな?」と聞いて「行かない」と運転手が答えるや否や,
「なんでいかねーんだ!」と怒鳴ったのをみてから,トラウマとなり,
極力介入しないようになってしまっております.

>>791の方のご意見はごもっともですが,
飼い主は,他の人が降りるまで待って,
バスカード買うのかな,次で降りるのかな,くらいのタイミングから,
満を持して?話し始めたので,一言言えば気が済むのかな,と,様子みたのが間違いでした.
私があの場で何か言ったとすれば
「いいかげんにしてもらえませんかね? バスがサービス業だとおっしゃるのなら,
 あなたの不満と他の客の迷惑とどっちが大事なんですか?」と逆ギレ助長になったでしょう....

運転手の後ろに座っていたのですが,確かに,運転手は,その後,ぶつぶつ反芻していました.
ただ,運転が荒れるなどはなかったです.むしろ,遅れを気にしているようでした.
ここでは,どちらかといえば叩かれがちな中央バスですが,今回の運転手はGJと思いました.

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  • 793
  •  
  • 2008/10/13(月) 23:27:24
うんまあどこにでもいるよ迷惑極まりない人って。
暴走族、喫煙者、不法投棄。
そういえばこないだ電車に乗ってたら、化粧するのでさえどうかと思われがち
なのに、いきなりヘアースプレー頭にかけたおばちゃんいたな。
一人で注意すると逆ギレされて事件になりかねないので、注意する時は複数で
とことんやるのがいいんじゃないかと思う。

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  • 794
  •  
  • 2008/10/14(火) 12:44:21
小樽でネット繋げるとしたらどこの会社がいいですか?
遅くても安いとこがいいんですがねぇ…

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  • 795
  •  
  • 2008/10/14(火) 12:48:37
直接迷惑ではないかもしれんが、こないだの新光3丁目の事件の時に、
被害者を携帯のカメラで撮っている人結構いたけど、そんなん撮ってどうすんだ?
遺族感情とかそっちのけで怖かったよ・・・

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  • 796
  • 791
  • 2008/10/14(火) 18:40:57
>>792
いやいやもちろんその場に居合わせていない自分よりあなたの判断の方が
良かったということはきっとあると思います。
逆ギレ助長にならない表現も、その短い時間でまとめるのは確かに
難しいことだったと思います。
こういうクレームの多いこの時代、一回で運転荒れたらプロじゃないっすよ(笑)
でも心の動揺はあったんじゃないかなと考えまして・・・
その中で786さんが逆ギレされても「運転士応援」と「犬の人良くなって」の
気持ちを聞こえるように話すことで運転士の孤立感は薄まったのではないかなーと
いや、こういう話題はきりがないからもうやめたほうがいいですね。申し訳ない>ALL

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  • 797
  •  
  • 2008/10/16(木) 14:47:07
色々言われてる中央バスですが、自分は大好きです
運転手さん頑張れ!!
いや、小樽は中央バス本社があるので、ちょっと吼えてみましたw

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  • 798
  •  
  • 2008/10/16(木) 16:38:21
>>797
昔の運転手は好きだったが,最近は荒くなった気はする。
日本全体の傾向なの?

ここまで見た
  • 799
  •  
  • 2008/10/16(木) 19:10:23
小樽で石焼き芋を売っているところありませんか?
うちの方、売りにこないんです

ここまで見た
  • 800
  •  
  • 2008/10/16(木) 19:25:30
シガに石焼芋ウマイデスぅ〜〜。

ここまで見た
  • 801
  •  
  • 2008/10/16(木) 21:00:14
>>799
ニューギンザの裏口の向かいの小さな店で
カメで石焼き芋を焼いて売っていた

ここまで見た
  • 802
  •  
  • 2008/10/16(木) 22:54:41
ニューギンの裏口側すか。。。   あっ

ここまで見た
  • 803
  • 799
  • 2008/10/17(金) 06:58:52
>>800
>>801
シガとニュー銀ですね ありがとう

ここまで見た
  • 804
  •  
  • 2008/10/17(金) 14:47:01
青葉模型に泣いた!
昔ミニ4駆が大人気だったころ,この店で入手困難なワイドタイヤを買った!

小樽に帰りたい!!

ここまで見た
  • 805
  •  
  • 2008/10/17(金) 15:10:29
関東からお越しのお客様30名ほどと小樽でお食事をしたあと
約2時間ほど『これぞ小樽』的なところをご覧いただく計画を立てています。

ベタなスポットが最良かと考えており、
まずは小樽運河をご覧いただこうと思いますが
その後にお連れする先としてはどこが良いでしょうか?

出来ればオミヤゲを買えるようなところも交えたいのですが……

ここまで見た
  • 806
  •  
  • 2008/10/17(金) 16:04:51
そんなもん旅行代理店に任せろよ

ここまで見た
  • 807
  •  
  • 2008/10/17(金) 16:43:39
>805

やっぱりお土産だったら堺町ですかね。
ガラス工芸とかお菓子とか蟹なんかも送れますし。
あと天気が良い日の夜だったら天狗山から夜景を見るのも
いいんじゃないですか?
もう結構寒いのである程度防寒は必要ですけど。

ここまで見た
  • 808
  •  
  • 2008/10/17(金) 18:09:47
805
オタモイ海岸か小樽水族館

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  • 809
  • 805
  • 2008/10/17(金) 18:20:15
少々情報不足でした……申し訳ないです。
時間は昼食後の13:30〜15:30くらいです。

今回は会社の取引先の人たちが別件で北海道にくることになったので
貸切バスに乗って小樽に行き、お食事でもしましょう!
というコトになったのです。

>>806さん
残念ながら上記のような規模なので
代理店に任せるような経費は認められませんでした……
自力です。

>>807さん
堺町は運河からも近くて良さそうですね!
これは決定にしたいです。
天狗山は、時間的にどうでしょうか……
バス会社と相談してみたいと思います。

ここまで見た
  • 810
  • 807
  • 2008/10/17(金) 21:12:43
2時間だとそんなに色々な場所には行けないですね・・・。
じゃあ、旧日銀や手宮線跡なんかを見たあとに堺町で観光やお土産調達すれば
だいたい2時間くらい経つんじゃないでしょうか。
あと、この時期限定ですが勝納川で鮭の遡上が見れますよ。
平日でしたら南樽市場で買い物がてら鮭も見れるかも?(すぐ横が勝納川です)

ここまで見た
  • 811
  •  
  • 2008/10/17(金) 21:15:47
ケーズデンキの駐車場にあった
電器修理のミスターコンセントっていつなくなったの?

ここまで見た
  • 812
  •  
  • 2008/10/17(金) 22:38:41
>>810
え、鮭の遡上なんて見れるの!?
市民なのに初めて知った…
因みに明日や明後日でも見れるんですかね?

ここまで見た
  • 813
  •  
  • 2008/10/18(土) 00:39:54
ミスターコンセントは店舗内に移動しただけらしい

ここまで見た
  • 814
  •  
  • 2008/10/18(土) 04:51:02
入船のBI○PENでバイトしようと思うんだけどあそこってどうですかねぇ。

ずーっと募集してるってことは何かあるんだろうか。気になる・・・
誰か情報ないでしょうか

ここまで見た
  • 815
  • 810
  • 2008/10/18(土) 08:34:56
>812
この間の道新に勝納川で鮭の溯上が始まったって書いてありました。
ただこの時点で確認されたのは2匹ですけど・・・。
私も毎年シガの横で見ますけど、いますね。
ミズゴケが付いて白くなってますが。

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  • 816
  • 805
  • 2008/10/18(土) 09:34:14
>>808さん
昼食をそのあたりでとりますので
海岸辺りは見にいけるかも……
何か見所はありますか?

>>807さん
日銀は魅力的です。
実は建設・金融に縁のある方たちのツアーでして。
ググッて見ましたが、建物の歴史も展示も良い感じですし
堺町にも近くてうってつけの場所です。
鮭の遡上も喜ばれるでしょうね♪
タイミングが合えばよいのですが……
色々ご丁寧にありがとうございます。
とっても助かりました!

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  • 817
  •  
  • 2008/10/18(土) 10:05:21
>>805
建設関係者で知ってる人なら小樽はかなり魅力的な街のはずだよ。
日本郵船やら旧三井住友銀行やら歴史的価値のある建物はかなりあるよ、
名だたる建築家がこれだけ建ててる街ってのはわかる人には結構感激もんだと思うが

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  • 818
  •  
  • 2008/10/18(土) 11:38:14
>805
年齢的に合えば石原裕次郎記念館とか?
日銀は事前に頼んでおけば説明員がついて説明してくれる。

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  • 819
  •  
  • 2008/10/18(土) 11:45:16
>>805
食事はかま栄などいかがでしょう。
あの界隈にしては安くてボリュームがあります。
無料駐車場も完備しています。

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  • 820
  •  
  • 2008/10/18(土) 14:22:03
かま栄はファストフード店も結構なボリュームw
モスのライスバーガーのイメージで買ってみたら
一個でおなか一杯のかまぼこバーガー。

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  • 821
  • 810
  • 2008/10/18(土) 15:22:22
小樽バインも昔銀行だったんでしょ?
拓銀の前の北海道銀行だったかな。

ここまで見た
  • 822
  •  
  • 2008/10/18(土) 15:38:40
そうだっけ

ここまで見た
  • 823
  • 805
  • 2008/10/18(土) 16:44:23
>>817さん
調べてみればみるほど魅力的な建物が多いですね!
北のウォール街って言うんですか?
2時間では物足りないかも……(汗)

>>818さん
確かに年代的にあえば組入れたいところでしたが
確認してみたところ30〜40代の方が中心でして……
おそらくもう少し上の年代の方でしたら良かったでしょうね。
日銀は良さそうですね!
打ち合わせしてみます。

>>819さん
>>820さん
私個人的にはかま栄に行きたかったです……
ただ、お客様の強いご希望で、ランチは海鮮系のお店で決めてしまいました。
今度個人的に行ってみたいと思います(笑)

皆様、本当にご助言ありがとうございます。
当日は小樽運河〜日銀を中心とした歴史的建造物見学
〜堺町で買い物〜ルタオに集合で2時間を消化できるかと考えております。

ここまで見た
  • 824
  •  
  • 2008/10/18(土) 22:16:08
>>823
絶対2時間では足りない(笑)
>>822
道銀の昔の建物だよね。

ここまで見た
  • 825
  •  
  • 2008/10/18(土) 22:17:27
>805
楽しんでください。観光にこられた方に喜んでもらえたら、なんか嬉しいです。

ここまで見た
  • 826
  •  
  • 2008/10/19(日) 00:01:07
かま栄はお土産売り場が充実してるんで、渡す相手とか考えて
選ぶのが面倒な時には便利。

ここまで見た
  • 827
  •  
  • 2008/10/19(日) 00:17:14
雪虫今年異常に多くない?もやがかかってると思ったらあれ全部雪虫だった。
とくに天神方面山に近づくにつれて空気中に隙間がないくらいうじゃうじゃと
飛び回ってる。かなりキモぃ。

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  • 828
  •  
  • 2008/10/19(日) 14:43:03
>>820
かま栄のファストフードはいい感じだしい、ちょー頑張って欲しい
http://www.kamaei.co.jp/campanella/catalogue.htm

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  • 829
  •  
  • 2008/10/19(日) 16:13:38
チーズパンロールをイートインしたんだけど、一口かじりついた
だけでかかってるパルメザンチーズがザザザーと落ちてしまう
無駄に豪華なトッピング。サイズも値段の割りに大きいし。

かま栄レストランでかまぼこ冷やしそば頼んだら1/2カットの
揚げ系かまぼこが5〜6切れ(たぶん全部種類違う)乗ってる。
傍らの薬味皿にもワサビとネギの他に紅白の板かまが一切れずつ。

なんか笑えるような過剰サービスw

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  • 830
  •  
  • 2008/10/19(日) 16:56:01
パルメザンも、おろしたてを軽く炙ると香りが立ち程良くクリーミーなのだがorz

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  • 831
  •  
  • 2008/10/19(日) 17:38:22
丸井の場所のテナントがなかなか見つからないらしいけど
ネカフェとか入ったら絶対人くると思わない?
あそこってどんな店が入ったとしても長続きしないだろうから
駅前に唯一ないネカフェを入れたら結構人くると思うんだけどな。
小樽って人口の割りにはネカフェ1件って少なすぎる・・・

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  • 832
  •  
  • 2008/10/19(日) 20:40:26
でも小樽って狭いし、
ネカフェ行ったら会いたくない人に会っちゃいそうで嫌だな。
自分もPC壊れた時ネカフェ行ったけど
そういう理由で手稲まで行ってたもん

今日も小樽人にはお馴染みのでかいデパート行ったけど
知ってる人に会ったし…
長居したら勝納川見る時間無くなっちゃったorz

ここまで見た
  • 833
  •  
  • 2008/10/19(日) 21:17:57
ネカフェの需要はあると思うけど駅近くの物件は無駄に賃料高いから進出
できないのかも
一応平安閣の所がネカフェの真似事してるけど、あれは目立たなさ杉で
旅の途中に調べ物する人とか気付かんでしょうな

今度できる駅前のホテルの1階にでも出来てくれるといいと思うけど無理かな?

ここまで見た
  • 834
  •  
  • 2008/10/19(日) 21:48:09
>>832
小樽にまだデパートなんてあったか?

砂時計アラームタイマー
フリック回転寿司
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