【あの人と】上砂川町スレ7th【二条通りで鉢合わせ】 [machi](★1)
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- 890
- 2013/10/28(月) 06:52:09
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>>885
このまま印刷して送ってもいいと思いますよ。
これを見て役場の人達はどう思うのか、どう行動するのか、何も行動しないのか、とても興味深いです。
上砂川に住んでいない自分にできる事はなんだろ…？
募金とかなら是非とも協力したいが。
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- 891
- tanuki
- 2013/11/06(水) 20:03:55
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今も上砂川のいますそとおおりですよ
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- 892
- 2013/11/07(木) 14:13:27
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↑何て書いてるの？
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- 893
- 2013/11/08(金) 14:45:59
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上砂川は汚染水や核のゴミを受け入れたら？
日本で有数の地下空間があるじゃない
地震も少なく、水害の心配もほぼなし
保管空間を強固なものにできるなら、安全性はクリアでは？
問題は輸送だろうけど、実現すれば町は100年安泰だね
ま、あくまで可能性の話として・・・
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- 894
- 2013/11/08(金) 18:52:39
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↑賛否両論あるかもしれないけど、案としてはいいかもしれない。
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- 895
- 2013/11/08(金) 19:53:06
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それくらいしなきゃ上砂川はもうおしまいだよね
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- 896
- 2013/11/08(金) 22:21:34
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石炭のある場所に、核のゴミなど廃棄したら危険かな？
ズリ山は今でもいぶっているし…
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- 897
- 2013/11/08(金) 22:34:50
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豊富な水がある。
きれいで美味しい水がある。
これを産業に出来ないかな。
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- 898
- 2013/11/08(金) 22:39:37
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今のまま、昔からの老害に町の運営を任せたままなら
上砂川の寿命は、あと30年！
まじめな話として
国や東電が現行（黙認）している汚染水処理の状況は異常
安全基準＝東電基準だもの
それを黙認しなければいけないほど、国も困っている
その汚染水の影に使用済燃料棒の後処理が隠れていて、これも国の頭痛
このタイミングで手を上げる自治体があれば
実現のパーセンテージは上がるのでは？
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- 899
- 2013/11/09(土) 02:35:33
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核のゴミ、最近では震災ガレキ・東電の汚染水（呼び方が悪いかもしれませんが、他意はありません）と、よく受け入れの話が出ます。
上砂川は大深度地下から石炭を採掘していましたので、地下空間は必要十分に大きいかもしれません（私は炭鉱関係者ではないので、実際の所はわかりませんが・・・）。
そこに受け入れてはどうかという話は実際前々からあります。
でも、何故実現しないのか？
それが可能で、実際本格的にその様な動きをすれば、上砂川町民のみならず、近隣市町を巻き込んでの大騒動になるでしょう。
当然、そんな危険な物を持ち込んで欲しくないと言う意見が大部分だと思います（あくまでも個人的にそう思うだけです、誤解無きよう）。
でも起こりうるであろう反対運動よりも、実はもっと大きな問題があるのです。
それは“地下水”です。
上砂川は、地下水が非常に多いのです。
炭鉱操業中は、その地下水を汲み上げ、水力採炭に利用したという話も耳にします。
またJAMICが閉鎖されたのも、この“地下水”が大きな原因の一つでした。
実験の需要は一般的に思われているよりも実際は多いのです。
でも、いくら当時世界一を誇った設備とはいえ、1回の実験にかかる費用が高かった。
それは“地下水”の汲み上げに、年間数億円（一説には約10億円とも）がかかり、どうしてもそれは利用料金に反映されてしまいます。
勿論、建設時に地下水は考慮されています（防水対策も）。でも水は染み出してくるのです。それほど多い。
それでも当初は実験のコスト的には釣り合っていたのですが、長引く不況と宇宙開発予算や無重量状態での実験を必要とする研究予算が縮小される中、
JAMICでの実験はコスト的に会わなくなってきた。
だから利用者は、無重量状態が数秒でも他の安い施設を使うようになってしまった。
そしてJAMICは利用が無くても施設を維持する為の地下水の汲み上げ費用が嵩み、赤字続きで今の野ざらし状態と言う訳です。
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- 900
- 2013/11/09(土) 02:37:00
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（>>899の続き）
そんな“地下水まみれ”の所に、核関連・震災関連の廃棄物を処理したら、どうなるかは自明の理です。
廃棄物の格納容器は早々に劣化し、高濃度の放射能が地下水を高線量で汚染してしまい、
地下水がどこをどの様に流れているかは分かりませんが、最悪の場合道央地帯の水は飲めなくなるかもしれません。
いや、広がる影響は計り知れない。
受け入れる・受け入れないの話の前に、上砂川のみならず、この空知一帯は国の基準から外れるのでそういった処理施設には適さないのです。
>>897さんの仰る通り、この豊富な水を何かに利用し、利益を上げて雇用を生み出す手立てを考えなければなりませんね。
上砂川の水は、本当に美味しいよ。
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- 901
- 2013/11/09(土) 03:07:35
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↑ 一部補足
「廃棄物の〜〜〜放射能が〜〜〜汚染してしまい」
のくだりは、震災のガレキ等、放射能汚染されていない物の場合ではなく、核関連廃棄物の場合です。
でもたとえ放射能に汚染されていない物でも、地下水が多い所に大量に処理したら、
結局は地下水を汚染してしまうし、、、（地下水を廃棄物で汚染しまくって、日本の水源地を買いあさる様などっかの国みたく飲めなくなるかも・・・）
地上なら問題ないかな？この辺は良く分かりません。
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- 902
- 2013/11/09(土) 19:16:51
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放射能汚染されていない、瓦礫等でしたら地すべり対策に使用出来ないかな？
昨年の文殊峠の災害などもあったし、すり鉢上の街なんで危険箇所はあると思うのですが。
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- 903
- 2013/11/09(土) 20:54:12
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根本的な問題として
本気になれば実現可能なんです何もかも
まず、地下水処理に金がかかるから無理、なんていう話は論点ずれまくり
JAMICは企業！株式会社で利益ありきで収支が支出を上回らなければ終わり（実際終わった）
でも汚染水や核のゴミは違うでしょ？
仮に、その処理に上砂川の地下を有効活用しましょうとなれば
そこに投入されるのは［国費］であって黒だの赤だのは関係なし
現実的な話としても、福島の雨水を含めた地下水（つまりは汚染水）の海への流出をどう防ぐか
という問題の打開策として上がっているのが［永久凍土壁］だったりする
その維持費は？継続年数は？なんておかまいなし
逆に地下水云々あっても凍土壁案では北の利があったりして・・・
本気になって「この町を何とか！」と考えれば［無理］ばかり言ってないで
それこそ本気で考えなければ
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- 904
- 2013/11/09(土) 21:13:23
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水の問題で言えば、東電が行っている汚染水の海への流出は平気ですか？
マス・コントロール
マヒ・コミュニケーションでは？
私の知り合いに、「福島沖の魚は怖いから道産物以外食べないようにしてるんだ」という主婦がいます
いたすぎて泣けます
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- 905
- 2013/11/10(日) 13:17:53
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自分たちのふるさとを銀河一汚れた町にしたいみたいだな
今も住んでる友人や知人を見殺ししてでも
核廃棄物や汚染された瓦礫などを受け入れろと言うんですか
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- 906
- 2013/11/10(日) 14:39:24
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>>899〜>>901です。
ん〜と、ちょっと誤解があるようですね。
私が言いたかったのは、どうして今まで何度も検討されているのに実現しないのか？
それは地下水の為に“国の基準を外れているから”って事を言いたかったんです。
地層処分は第一に岩塩層や泥岩層、花崗岩層などの安定した地盤に加え、地下水が少なく尚且つその流速が遅い事なんですよ。
（勿論基準は他にもありますよ）
あと、もうその調査は済んでいてここはダメと判定済みだとも聞いた事があります。
国に聞いた訳ではありませんから、本当かどうかは分かりませんけどね。
JAMICを引き合いに出したのは、地下水が多くて、尚且つお金をかけて継続して汲み出さなければいけない程溜まるのが早い（つまり水の移動が早い＝流速が早い）
と言う状況を説明する為に引き合いに出したのです（しかし適切ではなかったかもしれませんね）。
そしてここで個人的見解を述べさせて頂くと、私は核関連廃棄物というそんな危険で物騒なもの、この町には持ち込んで欲しくないです。
たとえ偽善と言われようと、目先の金に眩んでそんなもの受け入れるより、他の手段を考えたい。
でもそれ以外なら、仰る通りに“無理”ばかり言ってないで本気で町の将来を考え、行動する事が大事ですよね。
ガレキを地すべり対策に使うとかいいアイデアですよね。
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- 907
- 2013/11/10(日) 14:44:25
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>>904
東電の汚染水、海への流出は平気な訳ないですよね。
汚染水だけではなくその他も含めて、今も東電は放射能を絶賛拡散中（言葉は悪いですけど）。
そして連日その状況が報道されても、ある意味それに慣れてきているこの状況は異常ですし、それこそが大きな問題ですよ。
だって、あの不幸な震災で事故がおきる前までは「どこそこの原発で放射能漏れがありました。線量は〜〜マイクロシーベルトです（もしくは〜〜ベクレルです）」
なんて報道されようものなら、世間は「なんて事してくれた！」とか「なにやってんだ！」と騒ぎになったし、そう思ったでしょう。
でも今、あの原発で起きている事が報道されて、その計測値が何万倍もあるのにも拘わらず「またか・・・」とか「どうにかならんもんか・・・」程度になってきている様に思うのです。
勿論そうじゃない方々もおられます。
でも震災前と今とでは確実に世間の反応が違ってきてきているように感じます。さっきも書いたようにある意味“状況になれてきている”
これは恐ろしい事だと思います。
そして東電は真の意味で過去に例の無い未曾有の大惨事を引き起こしてしまったという自覚が全然足りないように思うのです。
極端に言えば「そうなっちまったんだも、しゃーないべ。おいおい始末するから黙ってな」としか見えない。
で、その態度に怒っていても、前ほどには非難しなくなってきているように思うのです。
あくまでも個人的見解ですが、少なくとも私はそう感じています。
上砂川の話題じゃない事書いちゃった。不快に思われた方にはお詫びします。すみません。
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- 908
- 2013/11/10(日) 19:15:07
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冷静で的確な返答ありがとうございます
ひとつの爆弾的話題を投下させて頂いた者ですが・・・
私は生まれ、育ちともに上砂川ですし今もこの町に住んでいます
故郷への想いは強い物を持っていると思います
だからこその苛立ちがあります
「寂しい街並みになったよね〜」とか「死にゆく町を見ているようだ」なんて表現されると涙がホロリなんです
私は、故郷に核のゴミが持ち込まれるなんてイヤです
しかし、同等に、この町が自然消滅していくような状況を見ているのもイヤです
本気で「この町を！」、「おらが町を！」と考えている人はいますか？
町議の段階で選挙にならない状況ですよ？
対抗がいないという事はただ流れに身を任せで「オケー」だもの
死にゆく町を見つめ続けるか、頭を使うか、
私は故郷を銀河一汚れた町にしたいとは思っていない
批判ではなく意見を述べましょう（水道水美味い以外でありますか？）
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- 909
- 2013/11/10(日) 21:34:09
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町議も選挙にならないのはよくありませんでしたね。
選挙になるなら私は出ません…て感じですね。
正直、町民に選ばれた選挙だったんでしょうか？
結局、決まってしまったって感じですね。
裁判官みたく○とか×つけば違う結果が出たのでは？
とにかく私は元上砂川町民ですが、選挙の時期は今でも興味がありますね
故郷は元気になって欲しいです〜
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- 910
- 2013/11/10(日) 22:09:18
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僕は町民ですが、ガラスを初め（クリスタルタウン失敗）、たくさんの誘致企業でマイクログラス、京セミ以外定着せず、町オリジナル商品の失敗（茶、ジャムだったかな？）、無重力、スキー場閉鎖、しいたけ失敗、ペットタウン失敗、
ニジマスの燻製は期待薄。
結局、何をやったらよいのでしょうか？
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- 911
- 2013/11/10(日) 22:15:45
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可能なら、ここに意見されている方が実際集まって話し合うことは現実に難しいかな？
僕は町民として是非参加したいし、町を何とかしたいし…
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- 912
- 2013/11/11(月) 10:20:33
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立て坑跡を使って
核廃棄物埋め立て処理施設ってどうかな。
凄い金が落ちると思う。
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- 913
- 2013/11/12(火) 08:05:03
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↑三段落ちtks
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- 914
- 2013/11/12(火) 19:23:53
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ここにいるみんな熱いね
今の町議や町長より全然上砂川のこと考えてるね
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- 915
- 2013/11/12(火) 20:52:39
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風車の発電システムは無理かな？
スキー場跡地に。
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- 916
- 2013/11/13(水) 08:09:12
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この前、某新聞に夕張市のズリ山の販売先について書いてあったけど、ズリ山って
再生エネルギーとして使えるみたいだけど、そちらは検討しているのかな？
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- 917
- 2013/11/13(水) 08:23:58
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↑三井でやってたよ
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- 918
- 2013/11/13(水) 19:22:20
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炭鉱跡地の話ありますが あの土地は三井の物。上砂川は購入していないので上砂川で使える場所ではなく 三井は転売しています。
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- 919
- 2013/11/13(水) 20:09:32
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私はこの熱い想いを持っているみなさんの中から町長になって頂きたいです。
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- 920
- 2013/11/13(水) 21:12:05
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町内の最後のしいたけ会社が閉鎖との噂があります…
町としては、今後どうするのでしょうか？
あちこち、しーたんを宣伝していますが。
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- 921
- 2013/11/13(水) 22:47:10
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町としてやるべきは、まず道路を貫通させる事だと思う
温泉がある奥沢からでも良い
東山から行ったって良い
砂川から続く道をどこかの町へつなげる
逆の発想をするなら、道東から道央への抜け道を造る
何十年とかかる長期の計画になるだろうけれど、もし実現すれば大きいよね
交通量が増える！それだけで町に落ちる金が増える
もしかしたら道路拡張工事なんて事があるかもしれない！
2・3年後に結果を求められるなら、核廃棄物処理施設は有りだと思う（力があってお金大好きな政治家を何人か誘い込めれば十分に実現可能）
でも、本当に町の未来を考えるなら、「まず道ありき！」では？
どんなに美味な名産や美しい景観があっても交通の便が悪くては人は集まらない！（まぁ今のところ全てがないが）
まず人の流れを作るべきだよ
名産や特産を考えるのはそれからでいい
炭坑記念館なんか作るよりも、赤平や芦別、ややもすれば富良野まで巻き込んでこういう話をするべきだった
小さな地域のコミュニティーだけ気にしているからおかしなkotoninat・・・
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- 922
- 2013/11/13(水) 23:12:10
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↑今上砂川に住んでる町民か？
道路を通せだの 核廃棄物処分場作れって
そんなの今住んでる自分の町作ってもらえよ
何にもないなりにみんなそれなりに生活してるんだよ
核廃棄物は上砂川だけの話では済まないから
この話はしない方がいいって
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- 923
- 2013/11/14(木) 21:38:08
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町民ですが、スーパーが欲しいです。高齢者の方々には死活問題です。
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- 924
- 2013/11/14(木) 22:26:23
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>>922
今のままじゃいけないから、みんな必死になって考えてるだが
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- 925
- 2013/11/14(木) 23:05:16
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核廃棄物は上砂川で済まないどころか
国レベル、世界レベルでも収まらない問題では？
実際、韓国には日本の水産物拒否られてますよね？
慰安婦問題があるから云々の次元を越えていると思いますが
それと「何もないなりに、それなりの生活をして、その生活に満足している」あなた
少し長いスパンで物事を考えられないのでしょうか？
あなたに幼い子どもがいらっしゃるのかどうかは存じ上げませんが
もし、いたとするなら「この町で大きくなって、仕事を見つけて、結婚をして、子どももこの町で育てるんだぞ」
なんて言えますか？
私は上砂川に今でも住んでいる者です
嫁も子どももいますが、子どもにはこの町以外で仕事を見つけて暮らす事を勧めています
それは、我が子が大人になった時代の町の実情を予想するからです
どうでしょうか、今のまま何事もなく、何事も起きなければ
2~30年後もこの町は何もないなりに、それなりに生きて、子を育てられる町なのでしょうか
自慢の故郷ですか？
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- 926
- 2013/11/15(金) 15:42:33
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>>925
同感です。
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- 927
- 2013/11/15(金) 20:18:14
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高齢化が進んでいる町ですが、そこを切り口に介護の街にしてみてはどうなんでしょう．．．？
四季もはっきりしていて、それほどの災害に見舞われることもなく、
狭小な町ゆえに密なコミュニティが作れるのではないでしょうか。
町で作る特養ではなく、民間介護会社による施設です。
誘致出来ないんでしょうか、有料老人ホームやケアハウス、グループホームとか。
介護職員も必要になることから、町住を安価に提供するようにして、町外から呼び込む。
介護職員、そしてその家族に住民となってもらうと、世代間の交流も図れる。
人が増えると商店も前向きになれるのではないでしょうか。
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- 928
- 2013/11/16(土) 22:19:23
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>>927
現実に入居したい方はいるかな？
元気な高齢者は自宅に固執しますし…
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- 929
- 2013/11/16(土) 22:46:09
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＜介護の町＞はすでに後発的な案だよね
実際上砂川には特養あるしね
介護ではなく、＜福祉のまち＞と謡えば可能性はあるかもよ？
西興部村という、それまで北海道で一番人口の少なかった集落が
＜福祉＞を主眼に特養老人介護や知的障がい者更正の施設を作ったら
人口は少し増えて、下から2番目になったらしい
でも、村の収益はガツンと増えて税収の伸び率はその年、北海道で1番だったらしい
なんて話は聞いた事あるけどね
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- 930
- 2013/11/16(土) 22:52:00
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上記の後に失礼!
滝川に［サービス付き高齢者住宅］が建設途中だよね
需要はあるよね
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- 931
- 2013/11/16(土) 22:53:29
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http://www.zaikaisapporo.co.jp/kaibunsho/topics.php?mode=list&month
財界さっぽろです。
随分、かかれているね。
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- 932
- 2013/11/17(日) 12:19:22
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その議員と町長は上砂川から出ていけ
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- 933
- 2013/11/17(日) 20:37:16
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すべてが事実でしたら大変ですね
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- 934
- 2013/11/20(水) 23:11:18
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事実だから大変なんだろうね
何にせよ、名産や産業を考えるより先にやらなければいけない事は何か
これではっきりしたのでは？
声を上げないとね
こんなにも見下され、バカにされているんだもの
大人連中は町長選に備えよう
［再選］なんて事になったら国中から笑われるからね
子どもたちだって出来る事はあるよ
告発文の件について、町長・その他の議員に回答を求める質問状を出したら良い（個人ではなく集団で）
町議会が機能していないような時は、こういった物のほうが力はあるよ
↑情けない話だよね・・・(泣)
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- 935
- 2013/11/21(木) 20:10:39
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現在火力発電所フル活動だからドンドン石炭売ればいいんじゃない？
まぁ、歌志内はもうやってるけど＿|￣|○
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- 936
- 2013/11/22(金) 10:02:02
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>>934
あくまでも噂ですが、立候補する方向のようです。
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- 937
- 2013/11/22(金) 12:16:13
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★北海道板は削除天国
・北海道板削除依頼スレッドの勢いは全国の板の削除依頼系スレッドでは３番目。
・そして気に入らない書き込みは削除依頼スレッドに書き込めば理由の如何に問わずとも書き込みを削除することができる
・さらにテンプレートやアドレス・レス版・明確な理由が無くとも一斉に削除される。すなわち特定の人間に都合が悪いという理由だけでも削除が可能
・さらに気に入らなかったらホストを晒すことで同じく規制することができる。
・明らかな報復削除でもそれを確認せず問答無用で削除する
全国なりともそのような個人の利益に則って削除ができるのは北海道板だけ。そして結論を言うとゆ〜き時代と全く変わらない事をこりぃ含め管理人一同は行っている事に気づいて頂きたい。
今こそ解任の声を高らかに上げる時である
★ 北海道板 質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1361085018/
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- 938
- 2013/11/23(土) 10:35:00
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要領を得ない文章だな
何を言いたいのか良く分からん
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- 939
- 2013/11/23(土) 18:13:04
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>>936
立候補したら結局、選挙にならず当選しちゃうね。怪文書だってほんの一部の町民しか知らないし。
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- 940
- 2013/11/23(土) 21:09:33
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>>939
これも噂ですが、一応対抗馬はいるようです。
怪文書は聞くところによると、みんなが思うより町内外に広まっているようで、財界さっぽろも知らない人はいないようです。。
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- 941
- 2013/11/23(土) 22:26:37
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怪文書をよく読むとまず、差出人はパンケと役場、議会の内情に詳しい人物ですね。
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