北海道の旧道・廃道・林道・廃隧道総合スレ３ [machi](★0)
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- 776
- ホワイトストーンかぎや
- 2011/05/27(金) 20:55:26
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アルファが著作権を持っているから、ブランキー製造元の**製作所は廃盤にしてるんだと思います。
すでに、MIWAには細い溝が入ってるディンプル（見た目はUR,H776など）はブランキーに
存在しません。お客様が物件名をお知らせして取り寄せか、キーナンバーで取り寄せています。
ブランキー製造元も、錠のメーカーや車の製造元に複製のブランキーを製作していいのか承諾を
取っているはずです、そこでだめと言われたら作れませんよね。
今後、順次2790-50になるのは間違いないと思います。私の調べた所によると、
石狩、空知、胆振東部、日高北部、日高南部、後志の合計1520個 予算6,958,560円
その他道南以外で1182個 予算1,278,900円計上されています。これには可変式ダイヤル錠と固定式ダイヤル錠
看板 ゲートなども含まれています。アブロイやSEPAも無くなる可能性大です。
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- 777
- ホワイトストーンかぎや
- 2011/05/27(金) 20:59:22
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ですが、ほかの方法を思案中です。でもこれはここで書き込みできません。ごめんなさい。
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- 778
- 2011/05/28(土) 16:24:44
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ホワイトストーンさんは山菜組合から複製されている鍵の存在は知っていますか？
山菜組合にはHi001〜Hi008までかし出ししているのでしょうか？
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- 779
- ホワイトストーンかぎや
- 2011/05/28(土) 17:40:45
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20年前、スノーモビルやってた頃はゲート見てましたがそれ以来林道とか現地には行ったことないです。
山菜組合から複製されている鍵というのも現物みたことないし、オリジナルなのか複製なのか知りません。
もし複製で北海道森林管理局が認めたなら著作権法違反の意味が無くなるのであり得ないと思います。
Hi001は700*3=2100本オリジナルがあるはずなのでオリジナルだと思います。
それに、このディンプルは約45度でカットするので技術的にそうそうつくれないはずです。
山菜組合が複製を持っていたら本末転倒ですね。
山菜組合は個数の割合からいってHi001だけだとおもいます。
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- 780
- 2011/05/28(土) 19:24:48
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ホワイトストーンかぎやさんへ
札幌の某鍵屋に山菜組合の組合員証を提出し合い鍵を作った奴は存在します。そんな事も森林管理局は黙認してるのかな？
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- 781
- ホワイトストーンかぎや
- 2011/05/29(日) 00:52:58
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札幌、近郊も含めてディンプルを作成する機械を所持している件数はほぼ把握されています。
日本製と外国製の合計でも十数台です、それにこのF-150を削る専用刃を所持していてなおかつ
特殊なバイス（F-150の専用ではない）も所持しているとなるとさらに絞られます、さらにF-150
も在庫が有る鍵屋はほぼ存在しないということになります。さらに、高い技術力も要求されます。
それと、ブランキーの仕入れ先は隣の**市に1件占有率約40％、東区の**屋約15％、道央1件約30％
のこりは、かぎの**番系列です、ここは本州ルートなのかどこなのか知りません。
もし私が売るんだったら常連のお客様に先に販売しちゃいますね。
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- 782
- 2011/05/30(月) 00:39:01
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それにしてもホワイトストーンかぎやさんの情報量はすごいと思います。
札幌近郊にHi001ばかりついているようですが、どこも鍵を開けられている形跡はないですよね、開けて入ったらダルマの時とは違って、閉めて入ったらいいのか、開けたままにしておくのがいいかもわかりませんね
中で森林管理局の人にあっても去年まではなにも言われなかったですが、今年は違うようですね、やはりヌカビラ岳遭難事故の影響が大きいのでしょうね
ツアー会社の本人はどう思っているのでしょうね
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- 783
- 2011/05/30(月) 10:23:07
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８種類もあるんなら、バンプするのが手っ取り早いかもね。
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- 784
- 2011/05/30(月) 18:51:27
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http://www.gazo.cc/up/40240.jpg ←ＡＬＰＨＡ Ｎｏ．2790-50 ブランク
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- 785
- ホワイトストーンかぎや
- 2011/05/31(火) 08:25:04
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昨日の情報ですが、どうやらブランキーのF-150改が著作権を回避して出るかもしれないという
情報が入りました。まだ確実ではありませんけど。
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- 786
- 2011/05/31(火) 10:54:50
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ホワイトストーンかぎやさん！もう出てますよ
ここに森林管理局OBが流してる合鍵を載せたら不味いかない？？
著作権など対策しているのに、合鍵を流しているのは森林管理局のOBというのも、笑い話ですね
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- 787
- ホワイトストーンかぎや
- 2011/05/31(火) 11:31:14
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785の追加情報です。
**製作所の次の代理店の担当者が、廃盤から復活した情報が伝わらなかったようです。
今、新しいブランキー見ました！！
784のブランキーは旧ブランキーですね。
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- 788
- 2011/05/31(火) 12:59:54
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道央の鍵屋に某TVの取材あったとか！！管理局退職者と山菜組合の関係とは？
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- 789
- 2011/05/31(火) 19:05:19
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今日ゲートが開いていたので入っていったら、腕章をつけた数名が
「ここは許可のない奴は入るな」とｌって追い出されました。
カギが本物か見せてもらえばよかったかな
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- 790
- 2011/05/31(火) 20:16:17
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先日、北海道森林管理局に山菜組合のことを聞くとよくわからないので？
管轄の石狩森林管理署に聞いて下さいの返答、管理署は審査後カギの貸し出しは行ってます
なぜ山菜組合にだけ鍵を貸し出すのかと理由を聞くと山菜を「生業」としているから
「生業」って聞くと？山菜で生活している人達のことだそうです。
一般人を締め出し特定の民間人に鍵を貸し出し商売の手伝いをしてる管理署
許可のない奴は入るな、山菜採りは組合員に任せておけば林道は安全だとでも思ってるのか
山菜組合のほうは組合員から年会費7000円 翌年からは5000円徴収
上納金のほうは不明（何所・誰かには払っているようですが）
北海道森林管理局 きちんと説明してもらえないかね
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- 791
- 2011/06/01(水) 08:49:31
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本州の渓流魚の漁業権みたいなもんなのかな
既得権益を保護するって建前で
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- 792
- 中山峠
- 2011/06/01(水) 12:32:08
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札幌近郊を管理している山菜組合に入会したいのですが、どうすれば良いのでしょうか。
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- 793
- 2011/06/01(水) 22:20:35
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ＡＬＰＨＡ Ｎｏ．2790-50の合鍵が、もうすでに流出？！
これが現実なんですね。→http://red.ap.teacup.com/santana7/44.html
（尚、このブログの管理人が鍵を持っている訳ではありませんので勘違いしないようお願いします。）
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- 794
- 2011/06/02(木) 06:49:11
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しかしよ、ここ数年で林道のゲートはほぼ全て設置されてしまったよね。何の権利が有って我々を排除するのだろうか。林道での事故？そんなのは自己責任にしろよ。ただ単に自然を感じに入りたい人間だっているというのに。そこにこんな山菜組合やら森林管理局の話が出てくると追及したくなりますね。
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- 795
- 2011/06/02(木) 08:47:31
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自己責任つっても責任なんか取れないわけでねえ。
合鍵作ったりしてる人たちは、自分で自分の首を絞めてるだけなんでないかねえ。
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- 796
- 2011/06/02(木) 16:35:22
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＞何の権利が有って我々を排除するのだろうか
国民の保養や自然との触れあいのためだけに国有林があるのではない、というのが国の考え方。
そこから収益を上げて国の歳入にするのだから、勝手に入って荒らされたら困るんだろう。
勝手に入り込んで遭難したら、いやでも捜索活動しなきゃいけなくなる。税金使ってね。
おまけに国道のように常時パトロールしているわけでないから、何時どこで土砂崩れ起きているか
解らないし、林道を無原則に解放なんぞしたら家電や廃材などの不法投棄がごっそり来るという。
山歩きしない俺にしてみたら、何故そんなに林道に「自由に出入りする」ことに拘るのかよく
わからないな。何かいいことあるの？
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- 797
- 2011/06/02(木) 17:22:49
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>>796
山にもここにも来なくていいと思うよ。
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- 798
- 2011/06/02(木) 17:35:16
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>796
このスレを最初から読んでみたら分かるかも。
まあ、ほとんど趣味みたいなもんだよ。
それで権利ばっかり主張してもねえ…って感じ。
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- 799
- 2011/06/02(木) 18:40:50
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>>797
すみません。もう、来ませんから。
ここの人たちマニアだから下界の者にはちょっと理解しずらいw
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- 800
- 2011/06/02(木) 19:41:12
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>>799
人の趣味のスレに来て態々嫌味言うような痛い奴は来ない方が良いと思うよ。
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- 801
- 2011/06/03(金) 15:27:11
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Hi001以外のアルファー見たことありますか？？？
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- 802
- 2011/06/03(金) 21:52:36
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ご招待されていますが入れませんけど？ →http://www.rinya.maff.go.jp/hokkaido/hidakananbu/invitation.html
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- 803
- 2011/06/05(日) 08:19:25
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車やバイクで荒らさず歩いて入れよ
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- 804
- 鍵が欲しい俺
- 2011/06/07(火) 13:40:44
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ホワイトストーンかぎやさん、はじめまして。
ブランキーのF-150改が著作権を回避して出るかもしれないとの事ですが、
出た場合、ＡＬＰＨＡ Ｎｏ．2790-50の合鍵を売っていただく
ことはできないでしょうか？
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- 805
- 中山峠
- 2011/06/07(火) 15:40:17
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手稲方面で伍諭吉らしいよ
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- 806
- 2011/06/07(火) 18:54:52
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手稲方面の鍵屋でＡＬＰＨＡのコピー鍵を伍諭吉で売っているのか？
手稲方面のＡＬＰＨＡのコピー鍵が伍諭吉なのか？
それとも伍英世の間違いなのか？
ＡＬＰＨＡの Ｎｏ.2790-50のコピーキーが５マソなら買わないけどね。
Hi001〜008までのセットっていうのなら考えるけどｗｗｗ
某組合員なら、5〜6千円が相場らしいよ。
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- 807
- 2011/06/08(水) 00:15:15
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自分はもう手に入れました
Hi001のみですが、山菜組合の人がゲート前で売っていたので
合鍵を友人の分も含め３つ買いました
山菜組合員の方は山菜を採るより儲けるらしく、いくつも
多数の合鍵を持って歩いて、ゲート前で鍵を見て引き返す人に
声をかけて売っているようです
自分は厚田の林道のゲートの前で買いました
ちなみにデリカに乗っているおじさんで１万円です。
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- 808
- 2011/06/08(水) 00:20:01
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そろそろ道警に教えないとな
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- 809
- 2011/06/08(水) 08:19:19
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道警なんか動かない
F-150改は著作権違反でもないだろうし
山菜組合員が林道ゲート前で合鍵売っているのを
警察官が林道ゲート前までいくの？
鍵がうるさくなったのは、遭難事故からだけど、
タウシュベツ橋梁の林道で苫小牧市民の車が枝か岩で傷がついて
森林管理局に文句言って修理代請求したこともあったみたいだね
それから閉めること増えてきた
子供に蒟蒻畑与えて売っている会社の責任にするのとほぼ同じレベルだわ
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- 810
- ホワイトストーンかぎや
- 2011/06/08(水) 09:48:41
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本業が忙しいのでしばらく書き込みできませんでした。
とりあえず10本入荷分は**************済みでそのあとは入荷未定です。
伍英世〜録英世が相場でしょう。
Hi001のHは北海道、iは石狩、なので日高はHh001のようです。
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- 811
- 鍵が欲しい俺
- 2011/06/08(水) 09:57:40
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>810 入荷未定ですか。予約なんて出来ますか？
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- 812
- 2011/06/08(水) 13:04:36
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このスレ見てると、いかに役所の林道の管理が杜撰であるかということと同時に、いかに北海道の
林道利用者のモラルが欠如しているかということがよくわかる。
こんな内容の記事見た。
＞道森林管理局は、今年度から林道を、常時開放する路線や閉鎖施錠する路線など３タイプに大別し、
＞また、施錠するゲートには合鍵作成が違法とされる「止め番」と呼ばれる鍵など新たに導入するttp://www.minyurin.co.jp/news.html#ak01
こういう人目に触れる所で「合鍵ある？」なんてやってたら、益々規制が厳しくなると思うんだけどね。
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- 813
- 2011/06/08(水) 14:19:21
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説いても無駄。
どの趣味でも、フィールドを愛さない連中に未来はないのよね。
荒らして荒らして、締め付けられて、気づいたら遊び場がなくなってる。
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- 814
- 中山峠
- 2011/06/08(水) 15:43:04
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>813 そのとうりです。
「基本的にF-150は廃盤で入手不可能、合い鍵製作も鍵屋が純正元鍵持参しない
場合は対応しないから、F150改でも世の中に違法コピーは作成不能です。
だから、役所側の対策は完璧ですよ。」で良いではないか。
そこから先は各自で研究していけば良い。情報を安易に公開すると、
短命で終わってアブロイやマルチと同じことになってしまうよ。
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- 815
- 2011/06/08(水) 23:30:41
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>>814
法律やルールの裏を抜け駆けするのが当然とする人達の寄り合いが、社会的に認知なり支持されるわけないだろうね。
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- 816
- 2011/06/09(木) 01:28:14
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>>815
社会的な認知や支持なんてどうでもいい話。
お役所仕事だから「事故がおこらないように対策しました」でお役所的にはOK
一般道路で事故が多いからｵｰﾋﾞｽ設置や取り締まりを強化しましたってのと同じ。
ｵｰﾋﾞｽ過ぎてK察居なかったら速度上げる人多いのと一緒。支持されるわけない。
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- 817
- ホワイトストーンかぎや
- 2011/06/09(木) 18:39:00
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鍵が欲しい俺さんへ
ごめんなさい、自力でさがしてください。スレ3でこちらはわかります。
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- 818
- 鍵が欲しい俺
- 2011/06/09(木) 18:52:02
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ホワイトストーンかぎやさん。
わかりましたー頑張って探しますww
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- 819
- 鍵が欲しい俺
- 2011/06/10(金) 11:48:24
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なかなか見つかりません・・・・
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- 820
- 2011/06/10(金) 12:21:52
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>>819
ヒント→ ホワイトストーンかぎや
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- 821
- 鍵が欲しい俺
- 2011/06/10(金) 13:34:59
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ですよねえ、31件中10件目ww
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- 822
- 中山峠
- 2011/06/10(金) 20:17:28
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技術力のある鍵屋を探せば、きっと巡り会える......
山のゲート前の方が早いかも.......
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- 823
- 2011/06/10(金) 21:41:35
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とのさんですか
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- 824
- 2011/06/10(金) 22:23:11
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白◯区で腕のある鍵屋さんは
◯◯ロックサービスさんだけだよね
でもそんなに簡単に一般のヒトは作ってもらえないよ
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- 825
- 2011/06/12(日) 10:19:08
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中山ゲート前で山菜組合員から1.5万で買った
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- 826
- 2011/06/14(火) 09:41:13
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豊平峡ダムのゲートは、アブロイから止め番に変更になったんですか？
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- 827
- 中山峠
- 2011/06/14(火) 13:28:24
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中山峠の国道沿いから入るゲートは、すべて止番ですよ。
(札幌側だけしか確認して無いけど)
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