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- 1
- 鉄チーズ烏 ★＠＼(^o^)／
- 2016/10/20(木) 01:13:55.30
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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
前スレ
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
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- 302
- 2016/10/20(木) 10:43:30.12
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終盤になって一手ずつ席を立つみたいな馬鹿な事したんだよな
それにしてもそんな事をして怪しまれないと思うのが凄いつうか
もう舞い上がっちゃって自分を客観的に見る事も出来ない状況になっちまったんだろうね
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- 303
- 2016/10/20(木) 10:43:55.02
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>>297
余裕で出すと思う
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- 304
- 2016/10/20(木) 10:44:57.28
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>>260
もう二日制の勝負なんかプロレスの勝敗以上に信用されないだろうな
対局者や連盟が今後何を言おうとソフト対ソフトだと思われるよ
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- 305
- 2016/10/20(木) 10:45:12.59
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>>298
そもそも白かどうかなんて誰も証明できないし
だからこそ黒である証明が大事なんだけど決定的証拠がない
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- 306
- 2016/10/20(木) 10:46:42.15
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>>304
おもいきってプロレス化するのもありだなあ
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- 307
- 2016/10/20(木) 10:46:47.45
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?三浦が実際に白か黒か
?連盟の処分の妥当性
?羽生の連盟の処分（あるいは可能性としてありうる除名処分）へのスタンス
これらをごっちゃにしてるやつ多すぎ。
?には、トップ棋士の心証等は実質的に関わるが、
?は?に対してなんの関係もない。
あと?も?に対して関係ない。
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- 308
- 2016/10/20(木) 10:47:16.03
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渡辺は7連覇の時にソフト疑惑が上がっていたから発言全く信用してなかったけど
羽生が出てきたら話が違う
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- 309
- 2016/10/20(木) 10:47:55.21
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もうひとつ問題があるとすれば「三浦という特定の棋士だけに疑いの
目を向けたことに合理的根拠がるのか」ということ。何で三浦だけが
疑いを掛けられるのか、それは公平なのか、という問題ね。
この点は常務会だけでは判断できない（特に三浦はトップ棋士だから
ソフトで研究して来た手をその場で自力で考えただけという余地も残る）
からこそ、トップクラスを極秘に召集して意見をきいたわけだ。結果は、
一致率、手の難易度や考慮時間、離席して戻って指す、感想戦で
明確な読み筋の説明がない、などを総合的に考慮したら誰も「シロ」
とは言わず、「クロと断言するか疑わしいという意見しか出なかったわけ。
こうなると「三浦だけが疑いを掛けられる」ことにも一定の合理性がある
といわざるを得ない。5人の告発者だけではなくトップ棋士が軒並み
「クロかグレー」という見方に集約されてるわけだから。
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- 310
- 2016/10/20(木) 10:48:10.63
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>>305
やってる人間なりの心証でどう思うかは自由だからね、白の証明は確かに難しいけどその世界で生きていく以上どう思われるかってのは小さい出来事じゃないよ
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- 311
- 2016/10/20(木) 10:48:21.81
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>>307
問題は報道もごっちゃにしてるし
連盟の広報も調査打ち切りから再開したりぐだぐだでもうね・・・
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- 312
- 2016/10/20(木) 10:49:07.77
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>>307
?今回の事を大事にすべきかどうか
も追加でお願いします
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- 313
- 2016/10/20(木) 10:49:10.83
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決定的な証拠が無いからグレーで済まそうとしてるんだろう
徹底的に調べさせてくれれば何か掴むかも知れんが、三浦が画像しか提出しない
状況的に見て限りなく黒に近いグレー
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- 314
- 2016/10/20(木) 10:49:13.71
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本来は証拠がなければ疑ってはいけないんだよ
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- 315
- 2016/10/20(木) 10:50:55.95
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ソフトが関係ない処分なら発表時に
休場届の手続きがどうとかって理由だけ発表すればいいはずなのにな
ソフト疑惑がーとか付け足す必要もないはずなのに余計に足して騒ぎになった
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- 316
- 2016/10/20(木) 10:51:19.57
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>>314
そもそも証拠があったら疑いではなく確定である
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- 317
- 2016/10/20(木) 10:51:23.65
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>>314
この手のスレずっと見てるけどそもそも2chの連中が証拠にこだわるのは滑稽だと感じてきた
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- 318
- 2016/10/20(木) 10:51:29.36
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>>314
↑
アホだ ｗｗ
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- 319
- 2016/10/20(木) 10:52:10.93
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将棋ソフトの遠隔操作の方法を知り合いに聞いてたことバレてたけど、それを問い詰められると妻のせいにして必死に言い訳してるしとても無罪には思えん。
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- 320
- 2016/10/20(木) 10:53:25.92
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プロ選手の契約の問題だろ 不良選手を契約破棄してなんか問題あんの
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- 321
- 2016/10/20(木) 10:53:43.02
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>>315
でもそれなら結局なぜ出ないって言うような事態になったかの話は避けられないかと
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- 322
- 2016/10/20(木) 10:53:57.20
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三浦さん・・・
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
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/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
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- 323
- 2016/10/20(木) 10:55:21.64
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ということは三浦にカンニング指南した奴て三浦以上に疑惑じゃんｗ
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- 324
- 2016/10/20(木) 10:56:13.90
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羽生発言を勝手に解釈してるひとがいるが、
「罰せず」が具体的に何を指しているのか羽生発言からは分からない。
仮に連盟の言うとおりに三浦が休む、指せない、というのに届けを
出さなかったからやむを得ず出場停止にして挑戦者を繰り上げたなら
そもそも連盟の処分は「不正疑惑」を直接の根拠にしたものではないし。
むしろ、「疑わしいと思うけど、それだけではこれ以上の厳しい処分は
すべきではない」という意味なんじゃないかな。実際に出場停止や
丸山が竜王戦を戦っていることには言及していないし、そもそも主催者の
読売がこの決定を了承しているから棋士としてはいくら羽生でも主催者の
読売が了承した手続きを公然と非難するような意図ではないはずだが。
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- 325
- 2016/10/20(木) 10:58:02.89
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>>303
ドキッ
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- 326
- 2016/10/20(木) 10:59:17.12
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文春に待ってもらって自分たちでべらべら喋ったってのが仮に本当なら
本当は別のネタで一部の人間に大変都合の悪い話と交換しただろそれｗ
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- 327
- 2016/10/20(木) 10:59:17.15
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徹底的な監視体制の結果
羽生が7冠になります
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- 328
- 2016/10/20(木) 10:59:18.73
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>>284
実際新しいファンの形である見る将なんてのはショーを見てる感覚だろうし
ミスしたり、お菓子食ってるのを見て楽しんでるだけで将棋を見てるのとはちょっと違うからね
ソフトが棋士を凌駕した時点でプロ将棋は緩やかに終わる末期治療に突入した
どんな方策をとってもね
今できるのは延命治療のみだよ
将棋の強さと言う点でソフトに遠く及ばないとなれば
プロ棋士を尊敬すると言う新しいファンも生まれないだろうしね
残念ながらあとどれだけ持つか、それだけの話
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- 329
- 2016/10/20(木) 10:59:32.60
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竜王発狂して文春に魂を売るw
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- 330
- 2016/10/20(木) 10:59:37.65
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>>313
文春の記事が本当なら、法的手段をチラつかせてる三浦の方が悪手だよね
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- 331
- 2016/10/20(木) 11:00:13.65
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面白い記事だったな。
何処かに履歴が残ってるのを見つけ出さないと
状況証拠だけでは開き直られたらクロには出来ないよな。
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- 332
- 2016/10/20(木) 11:01:09.15
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>>328
その理屈でいうとチェスはいまごろ滅んでないといけないんだが・・・
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- 333
- 2016/10/20(木) 11:02:01.85
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ゲス三浦は永久追放しろ
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- 334
- 2016/10/20(木) 11:02:10.11
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>>270
疑いだけで処分すんのかよ
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- 335
- 2016/10/20(木) 11:03:12.18
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>>317
せやんな。
「俺は納得しないぞ！」以上のなんでもないんでしょう。
もちろんある程度の人にそう思わせてしまっているのは事実だろうけど、
じゃあどうすりゃよかったっていう。
別の判断してても文句つけるやつはつけるやろしな。
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- 336
- 2016/10/20(木) 11:03:15.48
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>>1
>>2
>>3
反日ゴリ押し武井咲(23)が超絶劣化！!
ほん怖２０１６の画像 ｗｗｗ
http://www.sanspo.com/geino/images/20160726/geo16072604120015-p3.jpg
子どもは正直！
寒流整形した武井咲の、切り裂き目頭が怖がられてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://imashun-navi.seesaa.net/article/278995735.html
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＞ 嫌いな女優ランキング ６位： 武井咲
＞ 「 勤務する学校に防火交通安全のポスターが数枚貼ってあるが、
＞ 目つきが尋常でないため生徒たちが怖がっていた。
＞ いつの間にか両目にキティのシールが貼ってあった 」 （ 男 ・ 43 ・ 公務員 ）
ひん曲がった汚ねえ輪郭にブス特有のあぐら鼻が ついた正真正銘のドブス
http://tvcap.info/2014/10/21/141021-2101380968a.jpg
小頭症みたいにアンバランスな頭
http://stat.ameba.jp/user_images/20141112/03/bee7beebee7/b5/54/j/o0480036013126618112.jpg
ガチャ歯ブス
お岩さんの如く腫れあがった瞼
油でギトギトな醜いだんご鼻
拳打ち付けられたかのようにのっぺりしゃくれた顔
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http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/4/f/4f6f79af-s.jpg
ドラマ撮影現場でも朝鮮式握手
http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/08/b1b9892ece3e5a5fc1c16a142e18277e_21619.jpeg
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CM撮影現場でも朝鮮式握手
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- 337
- 2016/10/20(木) 11:03:54.78
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竜王はグレーだなんて思ってない、ブラックだ
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- 338
- 2016/10/20(木) 11:04:15.70
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残念ながら>>259を読んで三浦を白だと思う棋士はいないだろうね
プロ棋士が見れば誰でも疑わしいと思えるだけの状況証拠は揃っていて
羽生さんでさえ限りなく黒に近い灰色と島さんにメールで答えてる
この首の皮1枚で黒とは断定されてないって状態を覆すのは難しいだろう
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- 339
- 2016/10/20(木) 11:04:50.51
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限りなく透明に近いブルー
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- 340
- 2016/10/20(木) 11:05:34.00
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>>303
じゃあやれよ。
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- 341
- 2016/10/20(木) 11:05:57.64
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やはり三浦は冤罪だった！ [無断転載禁止]©2ch.net
1 : 名無し名人2016/10/19(水) 18:43:04.47 ID:0BoV493f
三浦が無罪の証拠
三浦は2009年の時点で既にソフトと一致率が高い
元々ソフトの指し方と気風が似ているという証明
もしこの時からソフトを使ってたんなら三浦だけ極端に高くなるはずだが、羽生よりわずかに高いだけ
つまり三浦がソフトを使っているというのはありえない
棋士別一致率
No 名前 棋譜数 狭義一致率 広義一致率
1 三浦弘行 200 50.69 62.64
2 羽生善治 200 50.15 62.31
3 佐藤康光 200 49.20 61.38
4 木村一基 200 48.27 61.12
5 森内俊之 200 48.50 61.03
6 渡辺 明 200 48.37 61.03
7 谷川浩司 200 48.30 60.99
8 藤井 猛 200 50.10 60.72
9 深浦康市 200 48.69 60.56
10 鈴木大介 200 48.15 60.19
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- 342
- 2016/10/20(木) 11:06:37.52
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>>338
ツイッターで誤解があるって言ってるし
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- 343
- 2016/10/20(木) 11:06:46.38
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告発している渡辺の心が一番ドス黒い。
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- 344
- 2016/10/20(木) 11:07:26.60
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三浦は99.9％詰んでる。
この後、連盟に残るためにはシロの証明をして魔竜王を追放することだ
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- 345
- 2016/10/20(木) 11:08:55.19
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明は印象操作だけで三浦をクロにしたい。
なぜなら証拠が無いから
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- 346
- 2016/10/20(木) 11:09:59.09
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>>342
それは文脈的には、
今回の処分に対する（あるいは可能性として想定される除名処分に対する）
スタンスを明確化したのみであって、
三浦の行為に対する心証に関しては文春を否定してへんで。
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- 347
- 2016/10/20(木) 11:10:11.51
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>>344
棋士らしく渡辺と７番勝負でもして、負けた方が除名でいいんじゃないか。
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- 348
- 2016/10/20(木) 11:10:43.04
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誰かに疑いかけられただけで簡単に棋士人生詰む前例になりそうだな
これからは場外乱闘の時代になりそう
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- 349
- 2016/10/20(木) 11:12:46.62
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>>341
今の三浦の一致率は80%越えてるんですがw
証拠のつもりで出したそれが黒の決定的な証拠になっちまったなw
韓国人がよくやる自爆w
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- 350
- 2016/10/20(木) 11:12:46.87
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>>332
チェスに賞金で食ってる専業は居てもプロ団体は存在してる？
してたらごめんなさい
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- 351
- 2016/10/20(木) 11:13:33.02
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渡辺に自信があるなら、三浦に目下三連敗中なんだから三勝はくれてやれ。
スマホなし三浦には絶対負けないんだろ。
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- 352
- 2016/10/20(木) 11:14:36.58
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・疑わしい行為があったので挑戦者にふさわしくない。よって出場停止。
・疑わしい行為があったが「動かぬ証拠」はない。竜王戦には出られる。
連盟は結果的には（休場届問題はさて置いて）上の手を指したが、
手としては下もあった。疑わしいけど本人が否定してるし「動かぬ証拠」
がない以上は出さざるを得ないという手もありえた。それなら今頃は
渡辺ｖｓ三浦で竜王戦をやってる。
が、この選択をせずに「停止」に（結果的に）踏みきった理由は、
・ひとつには渡辺が指摘してるように竜王戦の最中に週刊誌から
「疑惑の挑戦者」みたいな記事が出てくる事態を渡辺（おそらく読売も）
や連盟が危惧したということ。特に疑惑が指摘されてる中で三浦が
でれば極端な話「見て見ぬ振りをしているのか」ともとられかねない。
・もうひとつは、トップ棋士の意見と聴取のときの三浦の言動の心象が
「ほぼ確実にクロ」だったから。「動かぬ証拠」はないが実質クロ認定だった。
もっというと、「動かぬ証拠」というのは捜査機関でない以上スマホを
押収して調べられないからどうやってもつかめないわけで。だから
「動かぬ証拠がないじゃないか」というのは少なくとも「出場停止」という
限定的処分についてはあまり意味がない。社会的身分にかかわる処分ではないからな。
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