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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 19:26:47.42
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 818
- 2016/10/19(水) 20:26:22.09
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>>790
谷川の世代はこんなソフトなんてなかったから。
内心「最近の若い連中はめんどくせーやつ多いな」ってノリでしょ。
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- 819
- 2016/10/19(水) 20:26:24.13
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>>805
羽生はそんなに思慮の浅い人間じゃないから、
確実な証拠もないのに断定したことを言うわけがない。
もし羽生がそんな発言したというのが事実なら、俺は羽生を幻滅する。
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- 820
- 2016/10/19(水) 20:26:24.42
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>>777
それってあなたの感想ですよね?
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- 821
- 2016/10/19(水) 20:26:24.54
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スマホのcpu じゃ偉い時間かかりそうだけど
自宅のpcにリモートでやっていたのかね
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- 822
- 2016/10/19(水) 20:26:28.56
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つまり、みんなやってるから全手見る奴は排除
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- 823
- 2016/10/19(水) 20:26:30.82
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棋士ってソフトを使って研究してるんでしょ?
それだったらだんだんソフトっぽい指し方になってくんじゃないかな
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- 825
- 2016/10/19(水) 20:26:41.44
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>>565
それソフト使っていい?
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- 826
- 2016/10/19(水) 20:26:43.66
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限りなく透明に近いピンクなら幸せそうだ
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- 827
- 2016/10/19(水) 20:26:45.29
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プロは人間と打ってるか、ソフトと打ってるか感覚でわかる。離席のタイミング前と後でそれが変わっていたんだろうよ。
81マスにすべてをかけてきた頂点の人間が言ってるんだから黒だろうな
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- 828
- 2016/10/19(水) 20:26:46.73
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こんなんグレーでも何回もやられたら迷惑だか皆言及するやろ
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- 829
- 2016/10/19(水) 20:26:47.33
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限りなく○○に近い××っていろいろ悩むよな
限りなくカレーに近いウンコとか
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- 830
- 2016/10/19(水) 20:26:47.64
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三浦を調べたあとに渡辺も調べてほしい
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- 831
- 2016/10/19(水) 20:26:53.65
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機械に負けるような奴らの遊び見て何が楽しいのかな〜
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- 832
- 2016/10/19(水) 20:26:53.92
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推定無罪
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- 833
- 2016/10/19(水) 20:26:55.71
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「限りなくスマホに近い人間」が偉いという競技
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- 834
- 2016/10/19(水) 20:26:56.73
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羽生もコメントしたからには、最後まで責任持たないとな
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- 835
- 2016/10/19(水) 20:27:06.02
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>>762
アプリがスマホ内で完結して思考するのであれば、外部との通信はしてないと思う。
そのアプリがログをスマホ内に残してたら別だけど、
それも使用者が消せば済む話だし、立証は難しいかと。。。
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- 836
- 2016/10/19(水) 20:27:19.07
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スマホアプリにプロが負けるとか将棋終わりすぎでしょ
将棋界崩壊の始まり
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- 837
- 2016/10/19(水) 20:27:21.24
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ソフトでもさせない一手
盤面ひっくり返しの術
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- 838
- 2016/10/19(水) 20:27:25.40
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でも手伝っているやつがいると思うけどな
こもってから自分で今の状態に並べるの大変だしな
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- 839
- 2016/10/19(水) 20:27:37.94
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>>754
0.9999...
でググれ
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- 840
- 2016/10/19(水) 20:27:40.20
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こんだけ大ごとになっちゃうと(週刊誌沙汰ってことね)、
臭い物に蓋じゃダメだろうな
部分社会の法理とかも、「一般市民法秩序と直接関連する」部分については司法審査を認めてるわけで、
カンニング疑惑を週刊誌で報道されたら、それは名誉棄損とかそういう話だしね
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- 841
- 2016/10/19(水) 20:27:41.26
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>>798
中吊り広告
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- 842
- 2016/10/19(水) 20:27:42.92
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>>807
収束と言ってだな
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- 843
- 2016/10/19(水) 20:27:47.95
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密室会議で出場停止を決めるのは異常。
密室会議の内容がボロボロ漏れるのも異常。
将棋は、頭をよくする効果もなければ、
判断力をつける効果もない。
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- 844
- 2016/10/19(水) 20:27:59.15
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実際、やってたと思うけど、証拠ないのにこれはやりすぎ
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- 845
- 2016/10/19(水) 20:28:00.07
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白は光を全部反射する色で
黒は光を全部吸収する色とならったが
「全部」ってのが実際にはなかなか
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- 846
- 2016/10/19(水) 20:28:01.41
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>>837
生中継にチンコ丸出しの術
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- 847
- 2016/10/19(水) 20:28:08.69
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十中八九黒だろうけど、どうしてもというのなら
三浦とずっと戦ってきた羽生世代数名と公開の検証対局をさせればいい
それを羽生世代とソフトに精通した若手で解説、解析すればわかるだろ
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- 848
- 2016/10/19(水) 20:28:13.39
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信用できるのは
永遠の将棋小僧、一二三と羽生と畠山だけだわ
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- 849
- 2016/10/19(水) 20:28:17.60
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渡辺とかが一方的に騒ぎ立てて、それを週刊誌が嗅ぎつける
それでもって執行部にこのままじゃスキャンダルになるってたき付けて三浦を処分させたって流れにしか見えない
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- 850
- 2016/10/19(水) 20:28:21.01
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このスレの素人が三浦九段をドヤ顔で叩いてるけど
将棋玄人からは概ね擁護が多いんだが
ウチの老舗将棋クラブで一番強い源さん(仮名)にも聞いたらこんな感想だった
「今回、三浦九段の件どう思う?」
源さん「ありゃあ、別に問題ないと思うがね。
第一に将棋ってのは勝敗を求めてるわけじゃあねえんだ。
俺たちは常に勉強したいと思って差してるんだ。負けたっていいんだよ。
それを糧にして、更に負けないような手を考えるようになればいい。
勝ち試合の棋譜を見るのも、負け試合の棋譜を見るのも
どっちも悪くないもんだ。それが将棋の醍醐味であり面白さだろう。
何よりも対局してる最中にズルをするわけがねえ。
真心こめて育てたわが子を見捨てるようなもんじゃねえか。棋士にはそんな人はいねえよ」
玄人の意見はこんな感じ
ここにいる素人より遥かに説得力あるわな・・・
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- 851
- 2016/10/19(水) 20:28:24.69
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そもそもプロ棋士の大局観(笑)とやらが間違ってるから
ソフトに勝てないのに、まだ勘に依存するんだw
もうそういう考え方はやめろよ
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- 852
- 2016/10/19(水) 20:28:28.19
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>>731
ソフトは数名だろうが、離席して継ぎ盤使ってた奴は相当数いるはず
昭和の棋士はみんな使ってたんじゃないの
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- 853
- 2016/10/19(水) 20:28:37.11
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将棋というコンテンツはネットに上手く合っていてこれから盛り上がる機運が今現在ある
ここで膿を出し対策をし視聴者やスポンサーの信頼を得ておくことは大事だよな
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- 854
- 2016/10/19(水) 20:28:38.03
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>>85
ちょっとした推理モノのサスペンスドラマ並に面白いな
三浦はその他当事者たちには申し訳ないが
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- 855
- 2016/10/19(水) 20:28:41.89
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>>776
対局中はどこにいても携帯電話の電源をオフにしなければならないというルールはありますが、持ち時間が許すかぎり、対局場を離れて外出するなど行動の自由が認められています。
電源オフしたスマホをトイレとかでオンにして使ったって事か
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- 856
- 2016/10/19(水) 20:28:43.32
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>>777
じゃああなたの推察をお聞きしたい
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- 857
- 2016/10/19(水) 20:28:47.30
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結局なんの証拠もないようだな
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- 858
- 2016/10/19(水) 20:28:50.95
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>>807
0.999...=1は数学の常識
調べてから言え
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- 859
- 2016/10/19(水) 20:28:56.89
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何度も言うが、棋士は将棋のプロではあるが、将棋ソフトに関してはド素人。
ソフト開発者とか千田が言うなら俺だって信用するが、
渡辺や羽生なんかが言っててもあまり説得力がない。
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- 860
- 2016/10/19(水) 20:28:58.63
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文春に嗅ぎ付けられたから切羽詰まってこういう対応になったんだろうね
竜王戦のタイトルが取り潰されるのと、限りなく怪しい三浦を守るの
どちらを取るかね?
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- 861
- 2016/10/19(水) 20:29:00.51
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>>820
論を感想扱いする頭の悪さじゃ何を言っても無駄っスね
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- 862
- 2016/10/19(水) 20:29:04.30
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>>673
普通に連載があるからだろ
週刊誌の内容を11日にすぐ連盟が公表しないのは意味不明だけどな
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- 863
- 2016/10/19(水) 20:29:08.36
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みんな三浦が恐いから口裏あわせて潰そうとしているの?
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- 864
- 2016/10/19(水) 20:29:11.28
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>>813
結局は、将棋連盟がカンニング行為をしたと認めてるわけだろ?
そのことについての、司法審査は裁判所はたぶんできると思うぞ
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- 865
- 2016/10/19(水) 20:29:13.23
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裁判に勝てても戻れないよ、これでは
指し手云々は裁判の証拠にはならないが、棋士同士の中では絶対に近い価値観だろ
裁判所がシロ、と言っても棋士はシロと信じない
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- 866
- 2016/10/19(水) 20:29:35.06
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限りなく黒に近い灰色は裁判ではシロとなります(基本)
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- 867
- 2016/10/19(水) 20:29:37.33
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将棋村のやり方が怖いってだけで
もう三浦が白だろうと黒だろうとどうでもいいわw大体黒だろ
裁判でもして盛り上げてくれ
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- 868
- 2016/10/19(水) 20:29:38.45
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>>95
これでよく律儀とか言われるよな。お辞儀の角度だけじゃねえか。
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