facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:26:47.42
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

ここまで見た
  • 813
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:26:04.50
>>784
そもそもカンニング行為自体が違反なんだってさ
あたりまえだがちゃんと明文化されてるらしいぞ
それをなにでやるかの方法論としてスマホの電源だの金属探知機だのと言われだした

ここまで見た
  • 814
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:26:06.55
色彩学的にはいわゆる「純白」は存在しない
黒もしかり
デジタル上ではいちおう存在するが

ここまで見た
  • 815
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:26:06.73
>>178
限りなくパインに近い飴じゃだめですか?

ここまで見た
  • 816
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:26:08.94
プロが打ち筋から判断してってなると信憑性出てくるな

ここまで見た
  • 817
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:26:17.29
裁判やろうぜ三浦さんよー

ここまで見た
  • 818
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:26:22.09
>>790
谷川の世代はこんなソフトなんてなかったから。

内心「最近の若い連中はめんどくせーやつ多いな」ってノリでしょ。

ここまで見た
  • 819
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:26:24.13
>>805
羽生はそんなに思慮の浅い人間じゃないから、
確実な証拠もないのに断定したことを言うわけがない。
もし羽生がそんな発言したというのが事実なら、俺は羽生を幻滅する。

ここまで見た
  • 820
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:26:24.42
>>777
それってあなたの感想ですよね?

ここまで見た
  • 821
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:26:24.54
スマホのcpu じゃ偉い時間かかりそうだけど
自宅のpcにリモートでやっていたのかね

ここまで見た
  • 822
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:26:28.56
つまり、みんなやってるから全手見る奴は排除

ここまで見た
  • 823
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:26:30.82
棋士ってソフトを使って研究してるんでしょ?
それだったらだんだんソフトっぽい指し方になってくんじゃないかな

ここまで見た
  • 824
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:26:32.82
>>601
>>773
限りなく灰色に近い黒は灰色なんじゃ…
ほぼ灰色じゃん
日本語は難しいな

ここまで見た
  • 825
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:26:41.44
>>565
それソフト使っていい?

ここまで見た
  • 826
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:26:43.66
限りなく透明に近いピンクなら幸せそうだ

ここまで見た
  • 827
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:26:45.29
プロは人間と打ってるか、ソフトと打ってるか感覚でわかる。離席のタイミング前と後でそれが変わっていたんだろうよ。
81マスにすべてをかけてきた頂点の人間が言ってるんだから黒だろうな

ここまで見た
  • 828
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:26:46.73
こんなんグレーでも何回もやられたら迷惑だか皆言及するやろ

ここまで見た
  • 829
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:26:47.33
限りなく○○に近い××っていろいろ悩むよな

限りなくカレーに近いウンコとか

ここまで見た
  • 830
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:26:47.64
三浦を調べたあとに渡辺も調べてほしい

ここまで見た
  • 831
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:26:53.65
機械に負けるような奴らの遊び見て何が楽しいのかな〜

ここまで見た
  • 832
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:26:53.92
推定無罪

ここまで見た
  • 833
  • 2016/10/19(水) 20:26:55.71
 
「限りなくスマホに近い人間」が偉いという競技

ここまで見た
  • 834
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:26:56.73
羽生もコメントしたからには、最後まで責任持たないとな

ここまで見た
  • 835
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:27:06.02
>>762
アプリがスマホ内で完結して思考するのであれば、外部との通信はしてないと思う。
そのアプリがログをスマホ内に残してたら別だけど、
それも使用者が消せば済む話だし、立証は難しいかと。。。

ここまで見た
  • 836
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:27:19.07
スマホアプリにプロが負けるとか将棋終わりすぎでしょ
将棋界崩壊の始まり

ここまで見た
  • 837
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:27:21.24
ソフトでもさせない一手
盤面ひっくり返しの術

ここまで見た
  • 838
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:27:25.40
でも手伝っているやつがいると思うけどな
こもってから自分で今の状態に並べるの大変だしな

ここまで見た
  • 839
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:27:37.94
>>754
0.9999...
でググれ

ここまで見た
  • 840
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:27:40.20
こんだけ大ごとになっちゃうと(週刊誌沙汰ってことね)、
臭い物に蓋じゃダメだろうな
部分社会の法理とかも、「一般市民法秩序と直接関連する」部分については司法審査を認めてるわけで、
カンニング疑惑を週刊誌で報道されたら、それは名誉棄損とかそういう話だしね

ここまで見た
  • 841
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:27:41.26
>>798
中吊り広告

ここまで見た
  • 842
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:27:42.92
>>807
収束と言ってだな

ここまで見た
  • 843
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:27:47.95
密室会議で出場停止を決めるのは異常。
密室会議の内容がボロボロ漏れるのも異常。
将棋は、頭をよくする効果もなければ、
判断力をつける効果もない。

ここまで見た
  • 844
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:27:59.15
実際、やってたと思うけど、証拠ないのにこれはやりすぎ

ここまで見た
  • 845
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:28:00.07
白は光を全部反射する色で
黒は光を全部吸収する色とならったが
「全部」ってのが実際にはなかなか

ここまで見た
  • 846
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:28:01.41
>>837
生中継にチンコ丸出しの術

ここまで見た
  • 847
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:28:08.69
十中八九黒だろうけど、どうしてもというのなら
三浦とずっと戦ってきた羽生世代数名と公開の検証対局をさせればいい
それを羽生世代とソフトに精通した若手で解説、解析すればわかるだろ

ここまで見た
  • 848
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:28:13.39
信用できるのは
永遠の将棋小僧、一二三と羽生と畠山だけだわ

ここまで見た
  • 849
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:28:17.60
渡辺とかが一方的に騒ぎ立てて、それを週刊誌が嗅ぎつける
それでもって執行部にこのままじゃスキャンダルになるってたき付けて三浦を処分させたって流れにしか見えない

ここまで見た
  • 850
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:28:21.01
このスレの素人が三浦九段をドヤ顔で叩いてるけど
将棋玄人からは概ね擁護が多いんだが

ウチの老舗将棋クラブで一番強い源さん(仮名)にも聞いたらこんな感想だった

「今回、三浦九段の件どう思う?」

源さん「ありゃあ、別に問題ないと思うがね。
第一に将棋ってのは勝敗を求めてるわけじゃあねえんだ。
俺たちは常に勉強したいと思って差してるんだ。負けたっていいんだよ。
それを糧にして、更に負けないような手を考えるようになればいい。
勝ち試合の棋譜を見るのも、負け試合の棋譜を見るのも
どっちも悪くないもんだ。それが将棋の醍醐味であり面白さだろう。
何よりも対局してる最中にズルをするわけがねえ。
真心こめて育てたわが子を見捨てるようなもんじゃねえか。棋士にはそんな人はいねえよ」

玄人の意見はこんな感じ

ここにいる素人より遥かに説得力あるわな・・・

ここまで見た
  • 851
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:28:24.69
そもそもプロ棋士の大局観(笑)とやらが間違ってるから
ソフトに勝てないのに、まだ勘に依存するんだw
もうそういう考え方はやめろよ

ここまで見た
  • 852
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:28:28.19
>>731
ソフトは数名だろうが、離席して継ぎ盤使ってた奴は相当数いるはず
昭和の棋士はみんな使ってたんじゃないの

ここまで見た
  • 853
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:28:37.11
将棋というコンテンツはネットに上手く合っていてこれから盛り上がる機運が今現在ある
ここで膿を出し対策をし視聴者やスポンサーの信頼を得ておくことは大事だよな

ここまで見た
  • 854
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:28:38.03
>>85
ちょっとした推理モノのサスペンスドラマ並に面白いな
三浦はその他当事者たちには申し訳ないが

ここまで見た
  • 855
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:28:41.89
>>776
対局中はどこにいても携帯電話の電源をオフにしなければならないというルールはありますが、持ち時間が許すかぎり、対局場を離れて外出するなど行動の自由が認められています。

電源オフしたスマホをトイレとかでオンにして使ったって事か

ここまで見た
  • 856
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:28:43.32
>>777
じゃああなたの推察をお聞きしたい

ここまで見た
  • 857
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:28:47.30
結局なんの証拠もないようだな

ここまで見た
  • 858
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:28:50.95
>>807
0.999...=1は数学の常識
調べてから言え

ここまで見た
  • 859
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:28:56.89
何度も言うが、棋士は将棋のプロではあるが、将棋ソフトに関してはド素人。
ソフト開発者とか千田が言うなら俺だって信用するが、
渡辺や羽生なんかが言っててもあまり説得力がない。

ここまで見た
  • 860
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:28:58.63
文春に嗅ぎ付けられたから切羽詰まってこういう対応になったんだろうね
竜王戦のタイトルが取り潰されるのと、限りなく怪しい三浦を守るの
どちらを取るかね?

ここまで見た
  • 861
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:29:00.51
>>820
論を感想扱いする頭の悪さじゃ何を言っても無駄っスね

ここまで見た
  • 862
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:29:04.30
>>673
普通に連載があるからだろ
週刊誌の内容を11日にすぐ連盟が公表しないのは意味不明だけどな

ここまで見た
  • 863
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:29:08.36
みんな三浦が恐いから口裏あわせて潰そうとしているの?

お絵かきランド
フリックゾンビ
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード