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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 19:26:47.42
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 381
- 2016/10/19(水) 19:56:55.04
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>>1
一応書いとくけど、これって元々
「渡辺竜王」にずっっっと疑惑あった話だからな?
この人の場合ずっっっと「ソフト指し疑惑」がついて回っている。
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- 382
- 2016/10/19(水) 19:57:04.25
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羽生さんのコメ来たの?
こりゃ三浦は敗着濃厚ですな
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- 383
- 2016/10/19(水) 19:57:06.43
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三浦「で?証拠は?羽生さん。裁判起こすよ?」
羽生「ぐぬぬぬ…………」
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- 384
- 2016/10/19(水) 19:57:13.75
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まあ確かに民事は緩いがこれだけでは有罪はとても無理だと思うんだけど
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- 385
- 2016/10/19(水) 19:57:14.34
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「プロ棋士同士の対局の終盤でソフトとの90%以上の指し手一致率は偶然ではあり得ない」
ことを証明して初めて証拠となる
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- 386
- 2016/10/19(水) 19:57:36.13
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>>325
うわっ、
週刊誌にタレコミって
男のすることじゃねえだろ
文句があるなら、直接本人に言え
カゲグチ、ツゲグチ、チンコロ、タレコミは男のすることじゃねえ
真実がどこにあろうと、一つだけはっきり言えるのは、こいつが“男”を失ったということだよ
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- 387
- 2016/10/19(水) 19:57:38.81
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将棋なんかやってるやつに、棋士も
ファンも、真っ当な社会性を持ってる
のがいないことだけはわかった
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- 388
- 2016/10/19(水) 19:57:39.31
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>>336
その理論は人間のプロとロボットの区別がつかないのが大前提だぞ?
将棋はそれが可能になってしまったから問題
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- 389
- 2016/10/19(水) 19:57:50.81
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>>42
怪しさって尺度で考えるなら、申し訳ないけど、渡辺竜王が一番だと思うわ。
てか、羽生三冠がこんなコメント出すかね、本当に?
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- 390
- 2016/10/19(水) 19:57:55.57
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>>381
無いよ
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- 391
- 2016/10/19(水) 19:58:00.32
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遊びでやってるんじゃないんだから、あんな怪しい動きしてたら疑われても仕方ないだろう
指し手も同じなら尚更だな
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- 392
- 2016/10/19(水) 19:58:00.53
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隠し撮りは最終手段としてとってるのかもな
ただそこまでやるのは忍びないので裁判でも起こさない限りは出さない
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- 393
- 2016/10/19(水) 19:58:01.46
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連盟から出された報告書なら黒としか言えないだろうさ。
羽生なんかに否定されたら記事にされて、密告5人が窮地なんだし。
先ずはどういう話で羽生が黒と思ったのか、その開示だな
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- 394
- 2016/10/19(水) 19:58:03.99
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>>348
こうなったら面白いな
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- 395
- 2016/10/19(水) 19:58:11.58
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三浦は闇将棋界のドンにサイボーグに改造されて将棋界と戦ってほしい
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- 396
- 2016/10/19(水) 19:58:17.66
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AIよりプロ棋士が強いんなら三浦が処罰受ける事は無いんだから
黒認定する訳ないだろ
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- 397
- 2016/10/19(水) 19:58:25.60
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つーか誰よりも将棋に詳しい連中が揃って黒って言ってるんだから黒でいいだろ
もう後は三浦の好きにさせたらいい裁判で勝とうが何しようが見てる方は黒認識なんだから
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- 398
- 2016/10/19(水) 19:58:37.19
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スマホが普及した頃からこういう事態を読んで水際で止められなかったものかな
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- 399
- 2016/10/19(水) 19:58:38.05
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>>85
>感想戦の読み筋までソフトと一致
よくわからんが大事なポイントなんだろうね
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- 400
- 2016/10/19(水) 19:58:38.20
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>>367
郷田王将「えっ」
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- 401
- 2016/10/19(水) 19:58:39.11
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将棋連盟から脱退して将棋連合を作るんだ!
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- 402
- 2016/10/19(水) 19:58:39.52
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渡辺が数ヶ月で集めたデータに対して
三浦に与えられた反論する時間はたった数時間
1日で判決下るw
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- 403
- 2016/10/19(水) 19:58:40.84
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棋士はコロコロ形勢判断を変えるからな
村社会では渡辺優勢で渡辺に乗ってみたけど
世間の反応で今悪手を指したことに気づいた
一蓮托生で渡辺に乗るか裏切り者を出すか凄い楽しみw
そろそろ藤井先生のコメントが聞きたいわww
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- 404
- 2016/10/19(水) 19:58:42.15
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極秘会合ってなんだよ?
こんなの欠席裁判だろ
ちゃんと両者の言い分聞けよ 上の連中は
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- 405
- 2016/10/19(水) 19:58:44.77
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三枚堂と千田が参戦
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- 406
- 2016/10/19(水) 19:58:46.99
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>>348
妄想乙
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- 407
- 2016/10/19(水) 19:58:51.94
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>>1に羽生の発言のソースないから元ソースみないと
羽生が限りなく黒に近いって言ったかどうかすらわからんな どこだ
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- 408
- 2016/10/19(水) 19:58:52.97
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まーた三浦擁護いるじゃねえかもう諦めろよ
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- 409
- 2016/10/19(水) 19:58:54.33
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>>388
将棋に限らないんだよなぁ
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- 410
- 2016/10/19(水) 19:59:01.01
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>>357
島と康光と谷川
3人が事実上トップなんだからそりゃ把握してるだろ
3人ともいたそうだし
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- 411
- 2016/10/19(水) 19:59:08.62
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このインタビューを認めるなら橋本のツイッターも
削除する必要なかったよな
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- 2016/10/19(水) 19:59:09.21
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>羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」
なんかwikipediaのこの項目を思い出した
循環小数 0.999...によって表される実数は、寸分違わずちょうど 1 に等しい。その証明と、そこから広がる数学の世界。
https://ja.wikipedia.org/wiki/0.999...
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- 413
- 2016/10/19(水) 19:59:17.38
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CPU任せなら感想戦とか何も語れないんじゃないか
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- 414
- 2016/10/19(水) 19:59:19.86
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>>377
たしか 疑われたままでは竜王戦は出れない って言ったという記事だったかな
おそらく似た内容の事は言ったんだろうけど
三浦の真意は嫌疑をすぐ晴らしてくれって意味だったのかも
まあどちらにしても協会は意思を念入りに確認すべき案件だけどね
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- 415
- 2016/10/19(水) 19:59:20.29
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NHKはとんでもない時期にインタビュー放映したもんだ
あと1日待ってれば恥かかずに済んだのに
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- 416
- 2016/10/19(水) 19:59:26.46
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>>409
別に他にはないとは言ってないだろ
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- 417
- 2016/10/19(水) 19:59:29.73
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( ゚∀゚)o彡°文春!文春!
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- 418
- 2016/10/19(水) 19:59:31.72
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こういう狭い世界での話は部屋に行くのを見たとか、リモートデスクトップ教えたとか
十分証拠になるよ
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- 2016/10/19(水) 19:59:32.25
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>>367
郷田、、、
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- 420
- 2016/10/19(水) 19:59:35.04
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>>368
週刊紙は温情だろ・・・新聞なら終わり
>三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
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- 2016/10/19(水) 19:59:37.19
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将棋連盟
「三浦自身から竜王戦を辞退したいとの申し出があった」と言ったな
あれは嘘だ
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- 422
- 2016/10/19(水) 19:59:44.39
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なぜトップ会議に森内を呼ばなかったのか
俺はそれが納得できない
森内がシロと言えば俺はシロと信じるのに
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- 2016/10/19(水) 19:59:47.74
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>>333
いいんだよ
今回は拙速でもなんだろうと
疑惑の渦中にある三浦を竜王戦から下ろすことが目的だったんだから
竜王戦に三浦を出してたらそれこそ将棋界全体が即詰みだったと思うよ
今回の件、読売の記者が既に嗅ぎつけていたらしいからスポンサー筋にも言い訳が出来ないし
竜王戦始まってから文春砲食らったらそれこそもう立ち直れないダメージを受けていたろう
今回の光速は必然性のある光速だったんだよ
それプラス、疑惑そのものの追求はこれ以上せず年明けから復帰させる事で三浦に対しても温情措置となるはずだった
空気読めない三浦が騒ぎ出したからおかしな事になってるだけ
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- 2016/10/19(水) 19:59:54.20
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>326
羽生は「問われて、敢えて言うなら」レベルだと思う。基本、断定しないし。
羽生はインチキしてる連中は個人的に無視する方だし、
「将棋村があること(あったこと)」の有り難みを事ある毎に言ってるから、
自身の感想や信念よりも将棋村のダメージの少ない方をコメントすると思う。
それを魔太郎が換骨奪胎して、自身の利益に誘導しようとするかも知れないが、それはまた別の話。
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- 2016/10/19(水) 20:00:05.39
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動かざる事森内の如し
真実は森内の中にある
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- 426
- 2016/10/19(水) 20:00:05.99
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連盟に警察並みの捜査権がない以上こういう方法で検証するしかないし
それが連盟の判断として組織を動かすのは当たり前の話
証拠がなければ無罪なんて法廷でしか通用しない理屈
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- 2016/10/19(水) 20:00:06.52
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>>402
そう言われると本当に村裁判て感じやなw
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- 2016/10/19(水) 20:00:16.57
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刑事でも民事でも挙証責任は連盟側に有るつまり状況証拠だけではアウト濃厚
必死が掛かったな連盟連合w
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- 2016/10/19(水) 20:00:17.12
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もう三浦は将棋界から足を洗って
ポナンザ山本と組んで最強の将棋ソフトの開発に取り組むべき
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- 430
- 2016/10/19(水) 20:00:20.24
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>>407
中吊り広告の画像を見るんだ
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