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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 18:25:02.14
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 915
- 2016/10/19(水) 19:23:29.48
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>>902
だったら高い一致率のヤツもいるってことだろ?
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- 916
- 2016/10/19(水) 19:23:31.04
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プロ棋士たちは相手の棋風を熟知してる
一手では大きな違和感もないかもしれないが数手重なれば別人の指し手のごとく感じるだろう
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- 917
- 2016/10/19(水) 19:23:33.22
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>>901
この騒動で将棋界が失ったものは大きいけどな
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- 918
- 2016/10/19(水) 19:23:43.45
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アプリスクショ全提出という清さ
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- 919
- 2016/10/19(水) 19:23:49.55
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>>904
将棋チェス板の連盟の本性知ってる連中からしたら圧倒的に三浦擁護が多いよ
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- 920
- 2016/10/19(水) 19:23:51.66
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>>866
本当にやってなかったら竜王戦挑戦権剥奪されて黙って引き下がれるわけ無いでしょ
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- 921
- 2016/10/19(水) 19:23:53.34
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>>895
三浦ファンはもうファンタジーの世界に逃げ込むしかないな
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- 922
- 2016/10/19(水) 19:23:55.27
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>>860
それなんだよなあ…
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- 923
- 2016/10/19(水) 19:23:57.54
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>>885
名誉毀損罪が該当しそうだなw
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- 924
- 2016/10/19(水) 19:24:10.03
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>>861
完全な証拠を万一連盟が持っててそれを裁判以外で出したら三浦は完全に終わるぞ。
裁判しないなら、三浦が現状を受け入れたと判断する。
裁判するなら今後を見守る。
ぐらいの二択しかないね。
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- 925
- 2016/10/19(水) 19:24:11.20
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>>904
検証みたらクロと言わざる得ないだろ
あとそう思いたいか思いたくないかの問題
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- 926
- 2016/10/19(水) 19:24:15.01
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リモートだと
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- 927
- 2016/10/19(水) 19:24:17.53
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>>882
今だに強くて全盛期は7冠だからでしょ
将棋村は強いと正義
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- 928
- 2016/10/19(水) 19:24:21.50
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将棋界の人たちって精神年齢は中学生並みだから
何やってもおかしくない
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- 929
- 2016/10/19(水) 19:24:28.44
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>>876
他の対局でもそういう数字自体は出てる
木村の王位戦とか90越え
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- 930
- 2016/10/19(水) 19:24:30.84
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>>911
黒と証明できない協会が組織として終わってるまで読んだ
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- 931
- 2016/10/19(水) 19:24:31.02
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渡辺は順位戦で三浦にボロ負け。
確かにすごい手の連発だったが、「角換り急戦の事前研究の成果」と反論されたらどう言い返すんだ?
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- 932
- 2016/10/19(水) 19:24:32.88
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羽生が黒と断定しないって証拠ないってことじゃんかw
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- 933
- 2016/10/19(水) 19:24:33.72
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>>52
最強羽生将棋があるからな
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- 934
- 2016/10/19(水) 19:24:38.34
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もうこの人ダメだな
おしまいだ
軽はずみなこと言わない羽生に黒に近いグレーって言われちゃったら
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- 935
- 2016/10/19(水) 19:24:40.88
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将棋疎い自分としては様子見という感じだったけど、羽生さんが言ってるならクロなんだろうなと思った
たぶん俺みたいな人間は多いはずw
そういう意味では羽生さんまで敵に回ったのは痛すぎると思う
少なくとも(将棋とか疎い)一般世間のイメージ的には
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- 936
- 2016/10/19(水) 19:24:45.18
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これからは、対局前に所持品検査でスマホ取り上げ。
対局中はガラケーだけ使用可にするとかだな。
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- 937
- 2016/10/19(水) 19:24:45.63
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>>820
半端な処分で終わる程度の問題と読んだ見通しの甘さに連盟の体質が出てるな
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- 938
- 2016/10/19(水) 19:24:46.17
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>>919
バイアスが掛かった判断の典型ですなw
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- 939
- 2016/10/19(水) 19:24:50.48
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>>904
ここまで実力で勝ち上ってきた人間が不正してもメリットないという意見が相当数あるようだ
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- 940
- 2016/10/19(水) 19:24:52.84
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今からでも全力で謝れば復帰の道もあると思うのだが
あの往生際の悪さを見る限り無理だろうな
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- 941
- 2016/10/19(水) 19:24:53.78
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>>829
渡辺だけはそいつらをチョロチョロっと洗脳出来るぐらいのプレゼン能力ありそうなイメージ
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- 942
- 2016/10/19(水) 19:24:57.14
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スレタイ捏造じゃねーかw
羽生は灰色とか全く言ってねーよw
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- 943
- 2016/10/19(水) 19:25:01.69
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ソフトとの一致率って、数字だけじゃ計れない面もあって、
どう考えても必然の手や、どっち選んでも優勢を保てる手もあったりするんで、
トッププロの感覚でしか分からない不自然さもあるんだろうんけど、
それを一般の人に伝えるのは難しいでしょうね。
ペットの猿がタイプライタの上を走り回って
シェイクスピアの作品が出来上がる可能性もゼロじゃないらしいし
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- 944
- 2016/10/19(水) 19:25:02.70
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7人の王の裁定に皆従うと
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- 945
- 2016/10/19(水) 19:25:04.16
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「ソフトと90%以上一致」っていうけどこれってそういうソフトを見つけたって事でしょ?
色んなソフトを調べまくったら一致率高いソフト出てくるかもしれない
同じソフトだけ複数の対局で一致率高いとなったらさすがに状況証拠になる気がするけど
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- 946
- 2016/10/19(水) 19:25:14.41
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こういうのどうでも良さそうなイメージだけど羽生さん
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- 947
- 2016/10/19(水) 19:25:22.18
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>>464
他がコメント出してるのに、自分だけダンマリはマズイだろ。
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- 948
- 2016/10/19(水) 19:25:29.47
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>>924
不正疑惑の話だろ
受け入れたって何だよ アホか
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- 949
- 2016/10/19(水) 19:25:34.85
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三浦が怪しいと前から思ってたなら
対局前にクギをさして不正できないようにしておくのがまともな対応だろ
負けた後からケチつけたって負けた腹いせにしか見えない
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- 950
- 2016/10/19(水) 19:25:38.90
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>>899
幻想だよ
不正があると思われた組織が権威落ちるだけ
膿を出すなんてやるのは損失しかない
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- 951
- 2016/10/19(水) 19:25:43.00
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グレーだから曖昧な処分で終わりにして来年から続けられるように配慮したのに
このまま白黒つける流れにしてしまうと三浦はホントに終わるぞ
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- 952
- 2016/10/19(水) 19:25:44.59
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トップ棋士ともなればさすがに1億%とかいう言葉は使わないな!
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- 953
- 2016/10/19(水) 19:25:44.62
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羽生の威を借りてクロ断定するのはよくない
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- 954
- 2016/10/19(水) 19:25:46.18
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この適応性および犯罪性こそ将棋が生き残るDNAとすべきだ
なんでもありが秘訣だ
ばかみたいに決まりに拘ってる場合か
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- 955
- 2016/10/19(水) 19:25:52.92
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連盟は捜査機関でもなんでもないんだから
証拠を押収する権限もないし断定も出来ない
司法機関でもないんだから推定無罪とかそんな事言う必要もない
一民間機関として内規にそって行動したらよく、連盟会長や常務会が判断したことに外野が文句言う事もない
三浦が不満なら正式に捜査機関や司法機関にゆだねたらいい
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- 956
- 2016/10/19(水) 19:25:53.45
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>>939
その上でやったって意見が多数ってことか
俺はそうは思わんけどな
メリットあるからやったというのが多数
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- 957
- 2016/10/19(水) 19:25:55.80
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渡辺が政治力で三浦潰しやって自爆した感じ
渡辺自身もソフト指し疑惑あるから完全否定できないと除名(笑)
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- 958
- 2016/10/19(水) 19:25:56.68
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大体スマホ持ち込み禁止にするのが2年は遅いよ
連盟の失策は明らか
性善説信じるのは組織としては甘すぎる
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- 959
- 2016/10/19(水) 19:26:06.72
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羽生がコメントだしたことはそれぐらい許せないことだと思ってるからだろ
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- 960
- 2016/10/19(水) 19:26:12.78
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>>369
わろた
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- 961
- 2016/10/19(水) 19:26:22.82
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おかしいなあ、うちの不正ソフト「忍」は白だと言っているがなあ。
しかし「玲瓏」なんて書くお方が白だとか黒だとか灰色にこだわるわけないだろうに。
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- 962
- 2016/10/19(水) 19:26:25.39
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>>912
ニートなの?
本人に取り返しのつかないような不利益処分が、ずさんなことでなされていいわけがない
早く将棋なんてネクラな趣味をやめて、
ブックオフに行くところから始めようね
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- 963
- 2016/10/19(水) 19:26:33.95
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羽生さんがそう言うんなら黒なんだろうな
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