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  • 2016/10/19(水) 18:25:02.14
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

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  • 2016/10/19(水) 19:20:44.60
>>829
裁判官も素人でな
弁護人が裁判官が納得出来るような数理的分析の鑑定を提示できれば三浦勝てるかも知れんが、無理だろうな。

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  • 2016/10/19(水) 19:20:45.32
>>797>>803
人格攻撃はやめとけよ、おまえらw

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  • 2016/10/19(水) 19:20:46.19
>>830
疑わしいことをしたのは事実なので、と三浦が引き下がってくれれば連盟も助かったんだがな
ここまで来たらもう戦争だよ

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  • 2016/10/19(水) 19:20:49.59
>>817
知的障害者発見(笑)

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  • 2016/10/19(水) 19:20:50.72
>>769
そんなルール連盟は決めてないから
処分の理由は休場届を出さなかったから
不正に関しては、離席の理由に合理的な説明がなかったと言ってるだけで不正したかは言及してない

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  • 2016/10/19(水) 19:20:50.77
>>833
だから完全に証拠だしたら三浦さんの人生終わっちゃうじゃないの
村社会の将棋界で更生させようとする優しさだよ

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  • 2016/10/19(水) 19:20:52.25
>>761
将棋連盟は常識がないから裁判に弱い
いつも喧嘩売ってるたちの悪い将棋プログラマーの伊藤っていう
富士通の社員についての文句を、将棋連盟の雑誌に堂々と掲載したら
見事に裁判起こされて負けたw

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  • 2016/10/19(水) 19:20:53.24
単純に客観的事実として、終盤詰み筋以外でソストと高確率で一致という事態が起こり得るかどうか、
ここで単純に棋士証言とも相俟って状況証拠は出てしまうな
でも、三浦氏もPCやらスマフォやら全提出という潔さだし、現段階では何が何やら…

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  • 2016/10/19(水) 19:21:05.08
後で効いてくるすごい手を連発してんだよな
後になってあっ て思うけど、普通あの時点であそこまで
読みきれますか、無理でしょ

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  • 2016/10/19(水) 19:21:21.00
ダニーの離席と みうの離席 同じやん

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  • 2016/10/19(水) 19:21:22.71
>>860
だろ?
だから公表で真相明かすなんて馬鹿のやることなんだよ
あげく真相わかんねえし

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  • 2016/10/19(水) 19:21:22.89
>>854
その平均て何だよ?

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  • 2016/10/19(水) 19:21:25.37
「プロ棋士同士の対局の終盤でソフトとの90%以上の指し手一致率は偶然ではあり得ない」
ことを証明して初めて証拠となる

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  • 2016/10/19(水) 19:21:35.38
羽生さんが限りなく黒に近いっていうんだからもう真っ黒だよね
わたしはやってない潔白だ〜なんて気持ち悪い顔でニヤニヤしながら言ってる三浦を信じる国民はいませんわ(´・ω・`)

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  • 2016/10/19(水) 19:21:37.20
あの慎重な羽生が本当にこういう発言したんならもう無理だろ
証拠が出なくても三浦の復帰の可能性はない

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  • 2016/10/19(水) 19:21:38.96
スマホを差し出して痕跡がなければ
複数台持ちやろと言われ続けるだけで無実の証明にはなりえないのに
なぜスマホ提出にこだわる人がいるのかわからないw

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  • 2016/10/19(水) 19:21:39.23
三浦は竜王戦に出なかった
それだけで敗北

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  • 2016/10/19(水) 19:21:41.73
>>854
いやそれは違う。きちんとベイズ統計を学ぶべし。

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  • 2016/10/19(水) 19:21:46.03
羽生って全く将棋に興味ない人でも知ってる有名人ではあるが
棋士の中でもそこまで絶対的存在なのか
人格者だから?ソフトと無縁だから?

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  • 2016/10/19(水) 19:21:49.56
開き直って目の前でスマホ使ったり身体にスマホ埋め込んで欲しい

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  • 2016/10/19(水) 19:21:50.66
やってる本人達がそう感じてるんだからそうなんだろう

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  • 2016/10/19(水) 19:21:55.87
クロかもしれないが、
とりあえず驚くのは何の証拠も無しに三浦九段に死刑宣告した連盟、内情をゴシップ週刊誌にリークした渡辺、twitterで「1億%クロ」とか煽ったバカ
こういう幼稚で無防備なガキどもに呆れ返る。

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  • 2016/10/19(水) 19:21:56.43
>>871
>でも、三浦氏もPCやらスマフォやら全提出という潔さだし

そこがね・・・違うんだ・・・そうじゃないんだ・・・

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  • 2016/10/19(水) 19:21:59.30
>>869
本人が証明を望んでるのだから是非とも完全な証拠とやらを出さなければ

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  • 2016/10/19(水) 19:22:00.65
>>844
森内「あ、辞退しました」

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  • 2016/10/19(水) 19:22:04.42
一致率対スマホ画像提出

将棋だとお互いに二歩打って、お互いにきずかずに
対局が続いてる状況。
先に気づいて、どっちかが相手に歩を取らせれば
終局。

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  • 2016/10/19(水) 19:22:05.12
>>779
仲間ってなんやねんw
気持ちわりいなあ

ヤるかヤられるかの勝負の世界だろうが
それをマスコミにタレコんだり、裁判だなんだと
女学生かこいつら

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  • 2016/10/19(水) 19:22:08.16
>>870
証拠は2chです!

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  • 2016/10/19(水) 19:22:15.32
将棋界でこれだけのネタはそうそうないから面白い

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  • 2016/10/19(水) 19:22:16.54
万が一でも羽生は黒とは言い切ってないからセーフでしょ

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  • 2016/10/19(水) 19:22:17.94
ばかの将棋指し言ってやる
ハサミ将棋の発展形だと知らんだろ
場合分けが多いだけで有限数の組みなんだ

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  • 2016/10/19(水) 19:22:18.09
他紙が羽生に取材
羽生「そういう発言はしていません」
という展開もあり得るな

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  • 2016/10/19(水) 19:22:18.60
>>872
マジな話、羽生もそういう手が多いと思う
偶然なのか分からんけど。

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  • 2016/10/19(水) 19:22:22.47
>>791
棋士でガチで研究に機械を持ち込んでるのって
まだバグがあったりして危ないからいないまて思う
三浦が機械研究の先駆者だったとしたらかわいそう

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  • 2016/10/19(水) 19:22:22.50
>>869
終わらせてるじゃん現時点でw

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  • 2016/10/19(水) 19:22:22.78
週刊誌が将棋界たたく前に自浄したんでしょ
不正やってるの是正しない組織は権威が落ちる
スポンサーいないとやっていけないから三浦排除は正解
なんでスマホ持ち込みしたのかね

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  • 2016/10/19(水) 19:22:30.54
>>869
アホなの?

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  • 2016/10/19(水) 19:22:32.04
渡辺が竜王失いたくないから必死だった ってことだな

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  • 2016/10/19(水) 19:22:34.79
>>875
だから他の棋士とPCとの一致率の平均よ

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  • 2016/10/19(水) 19:22:38.96
三浦の除名処分までカウントダウンが始まりました

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  • 2016/10/19(水) 19:22:39.33
将棋ファンの間では白黒どちらの意見が多いんだろうな

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  • 2016/10/19(水) 19:22:49.08
>>865
人格攻撃なんかしてなくね?
2人とも少しばかり残念なお顔の持ち主で有るって話をしてるだけだし

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  • 2016/10/19(水) 19:22:53.47
三浦も馬鹿だよな
連盟の温情がわからず事を公にせざるを得ない行動して
素直に病気療養とかいって数か月休んでおけばよかったんだよ

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  • 2016/10/19(水) 19:22:58.48
>>882
未だに強いからだよ

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  • 2016/10/19(水) 19:23:04.48
三浦が中学の時に自殺したクラスの友達の親に似てて怖い

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  • 2016/10/19(水) 19:23:12.58
>>876
その終盤の形を事前にソフトで研究したことがあるかによって違うからな
なぜか、その場で考えつくことを前提に議論してるが

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  • 2016/10/19(水) 19:23:15.57
>>885
わかるわ

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  • 2016/10/19(水) 19:23:15.93
自分が指してから離席じゃなくて
相手が指しての離席でそれも毎度人目につかないところでこそこそ
そして指し手がソフトの最善手と超高確率で一致とか
笑えないよ。逆に三浦が自分で白と証明出来なければ棋士として終わっている。

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  • 2016/10/19(水) 19:23:16.63
>597
将棋連盟が手続き方法を決めたら、それが適正な手続き方法になるんだよ。
興行主の特権だよ。これは他の興業でも同じ。正しいか間違いか、真実がどっちかは関係ない。

インチキを放置したらプロの将棋は崩壊する。だから興業主自身が裁定するしかない。
その方法が適性かどうかは法律や司法は関係者ない。そんなもん法律には明記してないから。

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  • 2016/10/19(水) 19:23:18.07
その場でソフトだと感じなかったのは致命的だな
証拠のブツも押えられたはずだし
肝心のとこを見逃しといて後からあれはソフトだったというのは卑怯だ

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  • 2016/10/19(水) 19:23:19.34
>>899
実際、この記事に内容にもそう書いてるしな
嗅ぎ付けられてるのわかってたって

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  • 2016/10/19(水) 19:23:29.48
>>902
だったら高い一致率のヤツもいるってことだろ?

砂時計アラームタイマー
フリックゾンビ
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