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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 17:22:20.52
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1
【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 三浦九段の対局を調べ「間違いなく“クロ”だ」と確信
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/
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スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

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  • 2016/10/19(水) 17:59:04.07
>>416
事実なら被害者なんだから関わってもええやん

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  • 2016/10/19(水) 17:59:11.30
>>391
文春が独自で8月から情報掴み始めてる、って話なら
今週は慶大レイプ主犯が三国人と竜王戦挑戦者がコンピュータカンニングという大祭りになってた訳だな

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  • 2016/10/19(水) 17:59:17.92
>>461
出ないといったのに休場届を出さなかったから

なお、言ったかどうかは不明

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  • 2016/10/19(水) 17:59:26.15
>>368
プロが一直線しか手を読まないってのはありえない
もし違う手を指した場合、どう対処した?
ってのを何回も答えられないとしたら疑って当然

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  • 482
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  • 2016/10/19(水) 17:59:29.00
5人の対局者から不正の訴えが出されてるし週刊誌や大手新聞社まで情報掴んでたんなら
連盟としては格好だけでも聞き取り調査しなけりゃならない
特に竜王獲った後にスキャンダルになればスポンサーとの関係も含めて大問題になる

不正を認めてくれれば1番早かったが本人はやってないと主張してるから
売り言葉に買い言葉的に出てきた「疑惑持たれるなら休場するしかない」という発言の言質を取って
事実関係は曖昧なまま処分って感じだろうな

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  • 2016/10/19(水) 17:59:30.00
トッププロにしか分からない感覚での判断だろうけどやっぱこれ裁判されたら負けるだろ

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  • 2016/10/19(水) 17:59:32.14
>>396
少なくとも堂々と胸ポケットに入れて持ち歩いてるのは三浦くらいしか知らない
他の人は鞄とかに入れてるんじゃないかな

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  • 485
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  • 2016/10/19(水) 17:59:34.81
>>309
順位戦と竜王戦だけ高勝率

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  • 2016/10/19(水) 17:59:41.26
将棋連盟は弁護士とか交えて
ことのなりゆきを数手先まで読むべきだったな

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  • 2016/10/19(水) 17:59:50.46
谷川さんと羽生さんが言うなら信じるわ
魔太郎はどうでもいい

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  • 2016/10/19(水) 17:59:58.46
なら棋士全員がスマホ提出すりゃいいだろwww

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  • 2016/10/19(水) 18:00:04.03
これって、証拠はありませんが政治力使って圧力かけました

という告白にしか見えないのだが?

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  • 490
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  • 2016/10/19(水) 18:00:11.82
「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった

声のでかい人の意見が通ったってことのようにも取れるな
シロとは主張しないがクロとも主張しない棋士もいたんじゃないかな

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  • 491
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  • 2016/10/19(水) 18:00:20.77
ナベがへたれなだけ
三浦に負けて狂ったか?

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  • 2016/10/19(水) 18:00:21.94
>>478
言いわけないだろw

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  • 2016/10/19(水) 18:00:22.24
ソフトを使えない早指しを含めて、三浦に3連敗中の渡辺が騒いでもねえ。

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  • 2016/10/19(水) 18:00:24.57
>>456
>スマホを提出すれば一発解決なのに頑なに拒み

スマホ提出を求めず調査を拒んでいるのは連盟なんだが?

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  • 2016/10/19(水) 18:00:29.21
羽生さんが黒と言ってるのか
じゃあ黒だな

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  • 496
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  • 2016/10/19(水) 18:00:30.07
>>456
なんで言いがかりでスマホ提出しなきゃならんのや?

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  • 497
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  • 2016/10/19(水) 18:00:37.50
>>478
事実じゃなければ嵌めて陥れただけの屑だな

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  • 498
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  • 2016/10/19(水) 18:00:39.84
羽生さんの終盤のソフト一致率はハンパじゃないよ

ただし羽生さんの場合は離席しない。そこが三浦との違い。

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  • 499
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  • 2016/10/19(水) 18:00:41.23
プロ棋士がソフトに勝てなくなった時点でこういう疑惑のなすり合い事件が起きるのは必然だったろ

タイトル戦中継を見ていても一般視聴者がソフトで次の指し手を解析し
実際に指された手が正解か悪手かを勝手に判断してニヤニヤする・・・
将棋というゲームにとってつまらん時代になった

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  • 2016/10/19(水) 18:00:43.52
>>462
優しいと思って若い嫁を貰ったら、我慢我慢の日々(本人談)

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  • 2016/10/19(水) 18:00:46.50
99.9クロっつったのはナベと仲のいいアマヒコあたりで
谷川羽生森内は黙ってそう

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  • 2016/10/19(水) 18:00:51.26
>>382
それ状況証拠で十分って意味じゃん

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  • 2016/10/19(水) 18:00:52.98
渡辺が文春に話しているのなら
この時期にいうのが素晴らしいも何もないんじゃね
自分からネタ持っていってるんだから

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  • 2016/10/19(水) 18:00:55.84
>>485
順位戦は1勝しただけだぞ

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  • 2016/10/19(水) 18:00:59.81
>>474
10月からスマホ禁止になったんでしょ。
これで様子見るべきだった。

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  • 2016/10/19(水) 18:01:00.22
>>472
いつの時代の定石しか覚えないソフトの話してんだよ
今はプロが全く勝てないのがソフト

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  • 2016/10/19(水) 18:01:11.85
今回は今さらどうこうしても混乱するだけなのでいいが
これ、ちょっと怖いな
つまり、偉い人が怪しいと言えば証拠は無くても
「疑わしいから黒ね」といって
処分を与えられるってことだよな?

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  • 2016/10/19(水) 18:01:13.95
将棋ソフトっていってもたくさんあるから、単に一致するだけなら結構あるだろう
もう少し具体的じゃないと確信できるほど黒なのか何とも言えないよな
さらに言うと同じソフトでも使用条件によっても最善手はかわるし

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  • 2016/10/19(水) 18:01:14.25
>>498
単純に羽生が強いだけじゃねーかw

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  • 2016/10/19(水) 18:01:15.80
お互いにソフト使用を義務化して相殺無力化すれば?

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  • 2016/10/19(水) 18:01:19.93
藤井「トッププロを呼んで極秘会議?なぜ俺が呼ばれてないんだ?」

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  • 2016/10/19(水) 18:01:24.35
勘違いしてるの多いけどトップ棋士の会合では黒判定なんてしてないぞ
99.9%やってるといった棋士がいたこと
三浦は白だと主張した棋士はいなかったこと
これしか表に出てない

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  • 2016/10/19(水) 18:01:26.20
文春はいい仕事してるなあ
まあ新聞記事となるとどこに掲載しても角が立つからか

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  • 2016/10/19(水) 18:01:26.21
ソフトと一致するのは珍しいことではない。タイトル戦を見れば分かる。
ソフトと一致したらいけないのか。

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  • 2016/10/19(水) 18:01:28.78
>>443
竜王戦、順位戦限定で全て85%越えなんて偶然の一致もいいところだ
もうまっくろまっくろ
羽生すら連続で85%越えは不可能だろうが

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  • 2016/10/19(水) 18:01:30.61
>>479
さっさと高畑の被害者の件で嘘書いた事を謝罪しろよ糞文春。

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  • 2016/10/19(水) 18:01:31.19
英断だわ

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  • 2016/10/19(水) 18:01:35.10
将棋って人いらなくね?もうコンピュータ同士で戦うの見てればいいじゃん

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  • 2016/10/19(水) 18:01:40.40
>>436
処分は自由だけど
被処分側が身分保全の仮処分を裁判所に訴える権利もある
完全なフリーハンドではない

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  • 2016/10/19(水) 18:01:41.00
あいつ俺より強い ありえないわ
ソフト使ってるわきっと

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  • 2016/10/19(水) 18:01:41.04
>>421
いやなるだろ しかもトップ棋士なら尚更
物証なければ有罪にはならないなんて間違いやで 現実では状況証拠で有罪なんて普通にある
まあ、この証言だけでは駄目だかけどな

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  • 2016/10/19(水) 18:01:41.75
結局 渡辺の意見だったんだな
こうなったらどの対局のどの手が怪しいのか全て公表しろよ
じゃなきゃ検証しようが無い

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  • 2016/10/19(水) 18:01:44.91
>>481
あんまり言うと戦術とか考え方がばれたりするから

言わない場合も結構あると思うぞ

丸山とか三浦とか 昔からあんましゃべらんくね

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  • 2016/10/19(水) 18:01:49.69
>>61
これが一番有益な情報だな
羽生先生がそこまで壊れるほど思い悩むってことは…やっぱりそうなんだろうなあ。

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  • 2016/10/19(水) 18:01:52.35
>>509
しかも、ソフトが予測しない手で勝つこともあるんだぜ

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  • 2016/10/19(水) 18:01:55.17
チェスもとっくにどこの国王者だろうが無料スマホアプリ以下の強さしかな
いけどまえより儲かってるみたいだけど。

無料スマホアプリ以下な上にバカばっかりかつガラの悪い将棋業界は
斜陽一直線ですね。しかもやってる国はチェスや囲碁と違ってほぼ日本だけ。

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  • 2016/10/19(水) 18:01:59.84
三浦も渡辺の竜王戦や他の対局で
疑わしいと思われる対局を指定してスマホタブレットパソコンの使用履歴の開示を求めたら良い

渡辺もかなりグレーなんだから
面白い結果になりそうだが
三浦だけスマホタブレットパソコンを調べるのはダメだろう
疑わしい選手全てが対象が普通

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  • 528
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  • 2016/10/19(水) 18:02:05.06
CPUの方が強くなったら
疑心暗鬼で自己崩壊

皮肉だな

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  • 529
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  • 2016/10/19(水) 18:02:09.82
スマホ提出拒否と思い込んでる馬鹿って救いようがねえな
日本語が読めないらしい

フリック回転寿司
フリック回転寿司
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