広島の再開発を語るスレPart45 [machi](★0)
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- 700
- 2024/08/25(日) 22:08:17
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>>697
中四国のスケール？
単なる乗り換えの通過都市で目的地にならない岡山市のスケール感はそんなにすごいのか？
ポテンシャルに期待するのはいいが日本は既に人口減に入っている
チカラ関係を変えるには交流人口の増加しかないが残念ながら岡山市は観光資源が弱すぎる
馬鹿なことを考えるのはせめてホテルの部屋数を今より1万は増やしてから考えても遅くない
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- 701
- 2024/08/25(日) 22:15:24
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>>698-699
ピースウィングもグリーンアリーナも来広者で不便を訴えてる声なんてほとんどないだろ
むしろ複数の交通手段で街中アクセスで喜ばれてるくらいだ
アクセスに文句が出てるのは通勤など日常で使う速達性重視の方たち
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- 702
- 2024/08/25(日) 22:20:05
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大規模なイベントは東京と大阪で完結じゃない？
今はオタ活の時代だから大規模なイベントは東京と大阪で十分です。
福岡をやたら持ちあげてるけど大規模なイベントはドームツアーでペイペイドーム
マリンメッセ福岡と西日本総合展示場しかないからね〜。
規模ならマリメッセ福岡、立地なら西日本総合展示場て言ったところか？
最近西日本総合展示場でライブが多くなったのは駅前立地と繫華街に近いから。
街中にアリーナを造らないと郊外の僻地に造るとアクセス問題で送迎バス、
警備に費用がかかるからね〜。
最近はバスの運転手不足もあるからな〜。
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- 703
- 2024/08/25(日) 22:31:50
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岡山に住んでたが四国や山陰の人にとって岡山駅は単なる乗換駅にすぎないことはよく知っている
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- 704
- 2024/08/25(日) 22:41:51
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>>614
北九州市の西日本総合展示場をイメージしてるんでしょうね。
キャパはこれくらいかな？
https://www.livefans.jp/venues/5809
駅ビルも新しくできるしイベント開始前後には新幹線でたくさんの人が来る。
サッカースタジアムも駅北口にありますね。ライブ、サッカーの試合があった時に
はたくさんの人達が駅周辺にいます。
JR西日本は新駅ビルの売り上げを伸ばしたいのでしょう。
まあ、ライブだけでなく駅近だといろいろなコンベンションも誘致できるから。
西日本総合展示場ではそうなってるな。
https://hello-kitakyushu.or.jp/event/
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- 705
- 2024/08/25(日) 22:42:23
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今晩もピースウイング広島柏戦満員御礼 観衆25296人
マツダスタジアムカープ阪神戦超満員 観衆31400人
日曜日ナイターゲームというのにスゴイ集客力
岡山レベルじゃ、まず不可能だろ
ちなみに8/24（土）開催 岡山大分戦
観衆8595人
話にならん
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- 707
- 2024/08/25(日) 23:11:33
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>>705
だからそういう近視点だから広島がどんどん落ちぶれてるんだよ。
それとライブやイベントとして大阪と福岡の中間地点としてよりどちらが選ばれるかだけでなくそもそもどちらも選ばれていないという現実もあるんだよ。
あなたの書いてるのは３０点と３５点でどっちがえらいかとくらべてるようなもの
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- 708
- 2024/08/25(日) 23:34:13
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例えばこの５０年間で千葉県は200万人人口増えて約620万人
広島は265万人から280万人で若年層は今の時点で半減、流出も含めたらさらに少子高齢化が加速してる。
だからこそ危機感持たなければならないのと広島単独では公演できるライブやイベントがさらに減ります。
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- 709
- 2024/08/25(日) 23:42:38
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首都圏の話はどうでもいい
福岡と比べて広島が落ちぶれてるのは当たり前のこと
逆に福岡より発展を続ける地方都市がどこにある？
広島と比べると岡山は落ちぶれる一方で都市の魅力は差が開く一方だ
昔物流関係を中心に拠点を移す企業があったがその動きも収まり
都市としての魅力は比較にもならない
なんとか同じ土俵に上がりたい気持ちはわかるが岡山と比べられると広島人は不愉快になる
格下に興味がない人も多いので迷惑でもある
不快にさせることを狙ってるんだろうがそろそろ岡山ネタはお引き取りを願おうか
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- 710
- 2024/08/26(月) 00:04:38
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>>709
新しいアリーナの話だけど
何が「広島人は不快になる」だよ、
あなたみたいな人たちが広島の低下に気づかず、人口流出ナンバーワンになったですよ。
拠点が岡山に動いてるのは現在進行形、もっといえば大阪、福岡に集約され中四国は無くなりつつある
だからこその駅北アリーナなんですよ、今のグリーンアリーナの立地とは比較にならないです。
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- 711
- 2024/08/26(月) 04:54:48
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>>480
イオンモールは駐車場が無料だから人気がある
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- 712
- 2024/08/26(月) 07:27:36
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今後は新アリーナめぐってドラフラ、JR西の動向が気になるね
まぁ楽しみにしときましょ
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- 713
- 2024/08/26(月) 10:24:00
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駅北という場所は非常にイイかなと思うけど、隣に病院があればライブを開いてもジャンプ禁止とか制約がつきそう。
つか、バスケそんなに盛り上がってる？
新幹線口にはもったいないからバスケ専用なら必要ないと思う。
1.5〜2万人入るアリーナをサンプラザ建て替えて作った方がいいかもしれない。
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- 714
- 2024/08/26(月) 11:45:11
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昨日、ピースウイングへサンフレ観に行ったけど、カープもマツダであったんだよね
どっちも早くからチケ完売だったけど、うちの近所のバス停からの観戦客は圧倒的にカープが多かったな
でも、日曜日ナイターは客入悪いと思うけどどっちも満員とかスゲーよ。
広島のスポーツ観戦文化凄まじい。
ドラフラも1万以上集めるトップチームになってほしいな。
ちなみにサンフレの方が早く終わったのだけど勝って気分良かったからカフェ寄ってもたくさしてたせいでカープ観戦終えた客の帰宅ラッシュに巻き込まれてバスで座れなかったわ。
みんな終始無言。(そこはお察し)
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- 715
- 2024/08/27(火) 00:48:25
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>>713
大丈夫、これからバスケは観客は増えます。
それと野球とサッカーと根本的に違うのは試合以外の日はライブでもイベントでも活用しまくれる事で
そしてそれも最初からアリーナ建設に組み込まれてること、何だったら日によってライブ優先でドラフラはサンプラザやエフピコ福山で試合してもいいんだよ。
ホーム３０試合以外はいかようにも活用できる。
だからこその駅北であり、サンプラザ建て替えは立地的にすべきでないのです。
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- 716
- 2024/08/27(火) 01:21:38
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またバスケのシーズンは秋から冬ですから重なる期間もありますが基本ずれてます。
稼働日数をあげるために地方遠征をやめてるカープと違ってミスチルとかバンプとか来るからそっちの方が儲かるならエフピコ福山でもグリーンアリーナでもいいよ〜
むしろ両方で儲けられるからという手法もあるんです。
やはりBリーグの構想聞いたらこんな駅北の土地が活用できるなんてこんなチャンス二度とないのがわかりますよ
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- 717
- 2024/08/27(火) 09:31:42
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空港からのアクセスとセットでどうなるかだな
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- 718
- 2024/08/27(火) 12:41:09
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もうこの際バスケはどうでもいいな
広島から飛ばしを避けるための1万5千人収容は必要だとは思うが
その施設がバスケにも使用出来るかどうかはどうでも良い
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- 719
- 2024/08/27(火) 14:15:04
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広島市内は交通キャパオーバーだから空港近くに作ったほうが良い
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- 720
- 2024/08/27(火) 18:35:03
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多分、ドラフラが駅北ホームアリーナとして年間指定管理者になれば
夢番地やキャンディーはドラフラからアリーナ借りる事になんの？それとも土地所有者のJR西？
どちらにしてもウハウハだろ。アリーナ稼働率スゲー事になんじゃん。
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- 721
- 2024/08/27(火) 18:44:36
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>>720
？アリーナは民間施設として建てるんだろ？
なんで公共施設に使う指定管理者制度が出てくるんだ？
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- 723
- 2024/08/27(火) 21:22:24
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川崎は構想段階で1万規模だったけど設計で1.5万にアップしたみたい
広島はホテルはグランビアとカブるから難しいかもしれないが
オフィス、美術館、ホール、劇場など複合化してリスク分散、というか八方美人がいいと思う
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- 724
- 2024/08/28(水) 23:21:43
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川崎の新アリーナはすごい規模ですね。
いくら広島の駅北は駅直結とはいえ、関係人口や羽田空港からの抜群のアクセスを考慮したら広島にはオーバースペックに感じますね、川崎のスケールは桁違いです。
大前提としてズムスタやピースウイングみたいに他都市から見ても魅力的なアリーナを作ってからかな
まだ敷地とかに余裕があればやればいいけど
>>723のいう施設はむしろグリーンアリーナや中央図書館に集約して作ればいいんじゃないかと思う
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- 725
- 2024/08/29(木) 00:05:26
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もはや首都圏で人口の三分の一、富裕層で言えば半分を占めると言っても過言ではないかも。
川崎市も昭和ではどちらかと言うと工業都市で地味、広島市よりかは劣る印象がありましたが圧倒的な差をつけられましたね、。
こんなこと書くとまた年寄りがそんなことない!とか書きそうですが。
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- 726
- 2024/08/29(木) 00:30:36
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>>724
富山駅前開発を見れば分かるけど
中規模都市は複数の中心地を持てないから
駅前を開発すると旧中心地が干上がるんだよ
広島もこれからどんどん人が減るんだから
駅前に絞って集めた方が良い
グリーンアリーナや中央図書館あたりは切り捨てる
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- 727
- 2024/08/29(木) 20:25:42
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京急も含めた川崎駅の乗降客数は広島駅の約3倍の上、品川駅、横浜駅からはたった1駅、羽田空港からも１３分もそりゃあ出来ますわなと言った感じです。
>>726
それもあるけど人が減ると言っても首都圏がそうであるように集まる所はむしろ集中してる。
上野学園ホール、文化学園ホールの老朽化とアクセス、ホールキャパでの催事の客層を考えたら中央図書館やそれこそ県庁の再開発と合わせても良いかなと思うのですよね。
アリーナとの内容や客層も違うと思うので
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- 728
- 2024/08/29(木) 20:25:43
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京急も含めた川崎駅の乗降客数は広島駅の約3倍の上、品川駅、横浜駅からはたった1駅、羽田空港からも１３分もそりゃあ出来ますわなと言った感じです。
>>726
それもあるけど人が減ると言っても首都圏がそうであるように集まる所はむしろ集中してる。
上野学園ホール、文化学園ホールの老朽化とアクセス、ホールキャパでの催事の客層を考えたら中央図書館やそれこそ県庁の再開発と合わせても良いかなと思うのですよね。
アリーナとの内容や客層も違うと思うので
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- 729
- 2024/08/29(木) 21:08:36
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戦前の広島の中心地は中島町から紙屋町・八丁堀に移行しつつあった。
戦後はバスセンターがあったから紙屋町が長いこと粘ったけど
最近は求心力を失いそごうは閑古鳥
広島は歴史上、中心地が広島駅に少しづつ移動していってる。
どうせ広島駅に移動するなら、
現段階で何もかも広島駅の近くに寄せた方が良い
紙屋町とそして八丁堀も捨てる
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- 730
- 2024/08/29(木) 22:02:52
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広島駅に中心が移りつつあるのはそうだろうけど
２、３千人規模のホールなら地元主催のイベントや集客も地元中心になる
そのアクセスから言うとアストラム、バスセンター、広電があり自転車でも行きやすい紙屋町界隈は広島駅よりもベターだと思いますよ。
それにそごうも県庁もバスセンターも再編なり再開発が必要なのは迫ってきてますから
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- 731
- 2024/08/29(木) 22:15:47
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原爆ドーム・平和公園があそこにあるのが大きいな
この世界的観光地が紙屋町のすぐ近くにあることでいくら広島駅周辺が発展しても
広島という都市の重心が極度に広島駅に傾くことはない
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- 732
- 2024/08/29(木) 22:25:39
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>>730
人工激減社会が迫るなか、広島市の人口も減るんだから
地元中心の集客は頭打ちになるのが目に見えてる
広島駅近くにイベント会場を作り、近隣県からも人を集める事を視野に入れないと、
ただの超大型公民館を作るのと変わらん
あと広島駅のバス乗り場が大きく拡幅されるから
バスセンターの機能も広島駅に移すべきだし出来るだろう
これからの広島の未来は、
如何に紙屋町と八丁堀を捨てて
広島駅に集められるかに掛かってると考えて良い
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- 733
- 2024/08/29(木) 22:29:28
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広島駅から相生通りまでのラインを全て栄えさせる体力なんざ
これからの広島には無い。
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- 734
- 2024/08/29(木) 22:37:26
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>>730
繰り返すけど人口が減るからってすべてが縮小するわけではないのよ。
アストラムと安佐南区の現在がこうなると予想した人はごくわずかでしょう。
1万人規模のアリーナなら新幹線を最大限に活かせる駅北がベストだけどホール程度ならいわゆる旧市内とアストラムが結構キーになると思いますよ。
それと紙屋町界隈はクレド以外は建て替えしてもおかしくない年数がたってるからね。
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- 735
- 2024/08/29(木) 23:29:33
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>>734
紙屋町界隈は再開発の話は盛り上がってるけど
余り旨味がないのでデベロッパーも及び腰
在りし日の紙屋町を夢見るのは勝手だけど
もう損切りして駅前再開発に全振りした方が良い
ボロはそのまま使え
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- 736
- 2024/08/29(木) 23:46:42
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>>735
ありし日の紙屋町ではなく、ゲートパークやピースウイングの現在の紙屋町を見てですよ。
今の広島のホールのスケジュール見てごらん、そもそも広域客が期待できない地元のイベントが多いから
そして広島市を地図でみてもらえたらあるいみ広島駅よりも集客出来るかもよ。
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- 737
- 2024/08/30(金) 04:11:09
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広島駅周辺はJR西広島支社跡地が終えれば後は的場とか横に逸れた場所しか残らないね
都心部は本通ツインタワーやら天満屋三越複合ビルやら目立つ場所は話題になるけど
それ以外の中規模テナントビルも知らない間に建替してる気がする
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- 738
- 2024/08/30(金) 11:44:50
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アパホテルは広島駅前に何個ホテル作るんだよ。採算取れんのか？
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- 739
- 2024/08/30(金) 12:13:29
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気さくなCEOさんの説明では、確かアパの社内のデーターで各店の平均宿泊金額みたいなのがあって
広島だと3000室行けるらしいから
計画中合わせて2000室弱だからまだ投資して大丈夫って判断らしい
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- 740
- 2024/08/30(金) 20:56:05
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岡山のハレノワみたいなのが今のバスセンター県庁中央図書館あたりに出来たらベストかと
https://okayama-pat.jp/
この辺だと公共交通機関だけでなく自転車やクルマを利用出来る人がたくさんおられます
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- 741
- 2024/08/31(土) 00:25:54
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>>737
そう、広島駅周辺なんてたかが知れてる。
あとは元ダイエーの建物再開発出来るぐらい？
結局紙屋町と八丁堀が広島の中心なんだよな。
バスセンターが広島駅に移せるわけ無い。
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- 742
- 2024/08/31(土) 11:21:24
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広島駅なんか、あんだけ税金ドバドバ投入してもマンションとホテル以外の民間開発が一向に進まないあたり不動産屋的には大した土地じゃないんだろ。
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- 743
- 2024/09/01(日) 08:34:25
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イズミ本社隣でオフィスビル建設中だよ
まぁタワマンも建設中なんだが
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- 744
- 2024/09/01(日) 09:08:23
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ＪＲ支社ビルも新駅ビルもＪＰビルもグラノードも広テレ本社も民間だろ
足の裏にでも目が付いていてんのかと思うわ
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- 745
- 2024/09/01(日) 14:38:44
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JR西跡地の新アリーナ構想、複合でオフィスビル併設するにしても
あまり高層だと裏にある鉄道病院に陽が当たらなくなるね
お隣の広テレビルくらいの高さなら問題ないと思うけど
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- 746
- 2024/09/01(日) 17:27:36
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新アリーナ キャパ1万〜 ドラゴンフライズホーム
劇場キャパ1500席 最新360度回転舞台設備
商業施設
イベントスペース
オフィス
こんな感じでお願いします
劇場はアニメ「推しの子」2期の東京ブレイドみたいな
リアルではIHIステージアラウンドと同スペックで
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- 747
- 2024/09/02(月) 23:29:06
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28C7-C3F9-3462は要は劇場が欲しいのね。
まず1万人オーバーかつ全国に誇れる客席を備えたアリーナが出来て余裕があれば劇場も悪くないでしょうね。
ホテルもオフィスも JR跡地でなくても他に候補地や代替はいくらでもあるから中途半端な施設にだけはならないで欲しいです。
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- 748
- 2024/09/04(水) 12:46:00
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湯崎さんも駅北のドラフラ新アリーナ賛成だってね
反対意見は今のところ聞かないな
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- 749
- 2024/09/04(水) 22:35:57
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駅北の渋滞が悪化するくらいか
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- 750
- 2024/09/04(水) 23:53:38
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これほど駅直結で賑わい創出出来る施設が建てられる機会なんて全国でもそうそうないからね。
後はどれだけこのスキームを市民レベルで把握してもらえるかも大事ですね。
バスケの為だけにもったいないとか前例がないとかグリーンアリーナで充分とか誤解を持つ人が少しでも減ればより前に進むでしょう。
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- 751
- 2024/09/05(木) 00:55:00
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ピースウイングのように歩行者専用の導線インフラをセットにしないと2年前の暗黒の駅北に逆戻りする
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