広島の再開発を語るスレPart45 [machi](★0)
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- 679
- 2024/08/25(日) 11:55:24
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スーパーアリーナだって広島駅直近で広域集客できるエキキタじゃなくて
集客の足かせになってるチンチン電鉄しか足のない紙屋町なら広域集客は不可能だろ
今更ＪＲの線路を中心部に作る訳にもいかんしアストラムの東西線引っ張るぐらいしないと絶対に無理だわ
カープがとっくに実証してる
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- 680
- 2024/08/25(日) 12:03:32
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かといってＪＲの土地はスーパーアリーナ作れるほど広くない
中央図書館跡地をそれにするならまずアストラムを高架でいいから広島駅〜紙屋町〜西広島に延伸するしかないぞ
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- 681
- 2024/08/25(日) 12:31:53
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>>679
紙屋町ならJR新白島からのアストラムライン乗り換えでいいじゃん
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- 682
- 2024/08/25(日) 12:33:17
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JRだけ見ると岡山は中四国の交通結節点として大きな存在感を持つように見えるけど
広島↔大阪 1.4時間
岡山↔大阪 0.7時間
広島↔福岡 1時間
岡山↔福岡 1.7時間
広島↔松山 3時間
岡山↔松山 2.9時間
広島↔高松 1.7時間
岡山↔高松 1時間
JR四国に在来線しか走ってないせいで、高速バスや高速艇に対する優位性が高くないため
岡山が明確に広島に勝るアクセス性を持つのは高松しかない。
なお徳島は岡山と大阪へのアクセス時間が2時間ちょいと大差ないので
徳島民が出掛けるなら岡山ではなく大阪を選ぶ
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- 683
- 2024/08/25(日) 13:08:38
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>>671
>>676
＞足元の人口
福岡大阪と比べたら岡山も広島もどんぐりの背比べだろ。そもそも5000万人商圏(笑)なんて実現不可能だし、不可能を可能と強引に仮定しても広島じゃなくて四国取り込める岡山だろって話だしな。
そもそも地方公演ってのは収入的にはメリットがなくて、辺境にも文化を恵んでやるという施しなんだよ。だから新幹線で大都市行ける広島岡山じゃなくてより辺境の四国で、その中で交通利便が比較的マシかつ岡山からも集客の足しに出来る高松でやるのがより合理的なんだよ。
＞おこぼれ
そんなもんだけあてにして広島公演するくらいなら広島飛ばして福岡と大阪公演増やすわ
>>674
じゃあ建設運営の資金を夢番地とドラフラに用意させよう。自己資金とは言わん。民間の出資金を両社の責任のもとに集めさせればいい。まさか民間企業のくせに口だけ出してリスクを負わないなんて舐めた真似はしないよな？
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- 684
- 2024/08/25(日) 13:15:15
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ららアリーナ東京ベイが一万人で敷地は2万?
JRの支社跡は約1.9万?
大箱は妄想するだけ無駄で現実8000〜10000人規模
>>679福岡がどれだけ歩かされるか知ってて言ってるの？
広電があるだけでも福岡よりマシ
基町地区に大箱作っても交通は問題なしだ
>>682九州新幹線が更に広島に有利に動く
>>683あなたはあまり賢くないようだ
岡山や高松で興行が成り立ったことがあるのかどうかの話だ
広島で成り立つものがなぜ成り立たないのか？そこに雲泥の差があることを分析した方が良い
中途半端なものでもよければJRの支社跡地でもよいが大規模アリーナは都心に作るべき
閉鎖する市の庭球場に市の美術館を移築
用途の決まってない市の図書館跡地と合わせれば大アリーナが可能になる
用途が限られるズムスタやピースウィングは身の丈に合わせた収容人数で問題ないが
多目的に使えるアリーナはこれからの時代オーバーサイズが好ましい
新基町アリーナは広島をワンランク上に上げるチャンスだ！
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- 685
- 2024/08/25(日) 13:30:32
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683の脳内
大阪>福岡>>>>広島>岡山>高松
現実
大阪>>>>>福岡>>広島>>>岡山>高松
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- 686
- 2024/08/25(日) 14:39:37
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川崎市とDeNAの新アリーナは1.36万平米でキャパ1.5万人
ホテルも備えた複合ビル
そしてJR広島支社跡地は1.8万平米でドラフラ社長さんは民活で建てたいと言っててJRも広島市も協力的
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- 687
- 2024/08/25(日) 15:40:31
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川崎の新アリーナは計画中で1.5万キャパアリーナの他、ホテルや様々なイベントやライブコンサートにも対応出来るそうだけど
ドラゴンフライズもこれ以上の規模でお願いします
出来ましたら劇場を。
あとB1リーグの平均入場者数はだいたい5000人前後だけど
1.5万キャパとか作るんだね。
この辺りは大は小を兼ねる的な考え方なんかな？
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- 688
- 2024/08/25(日) 16:44:40
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川崎のは元教習所の敷地でも1.5万収容か
建蔽率はどっちも80%
容積率は川崎は400%で広島は700%まで可
敷地は広島のほうが広い
ということはJRは6割をアリーナにあてて残地で超高層オフィスやホテルも可能ってことだな
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- 689
- 2024/08/25(日) 17:22:41
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岡山が広島にとって油断ならない相手であることは確か
2020年から2050年の人口推移予測は
岡山県 189万人→151万人
広島県 280万人→223万人
全くお話にならないレベルの差が
勝負の土俵に立てる差にまで縮まる
しかもこの計算には入ってない南海トラフの打撃は広島の方が大きいと予想されている
故に今から駅前開発を進めて、
中国地方最大都市の立場を岡山に奪われないよう
魅力的な町作りを進める必要がある。
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- 690
- 2024/08/25(日) 18:38:22
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>>689
計算大丈夫？減少率はどっちも二割で差は全く縮まってないけど
ちなみに統計では2035年にかけて最も人口が減る政令市は仙台市と言われている
東北地方の人口流出のダムの役割を果たし順調に人口を増やしてきたのは昔の話
そもそも吸えるはずの東北地方の若年人口がいなくなってしまった
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- 691
- 2024/08/25(日) 18:39:08
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中国地方はどうか？
広島はそもそも地勢の悪さと周辺にまともな規模の都市が無く求心力も弱くてダムの役割を果たしていなかった
それが幸いにも岡山都市圏という人口集積地を中国地方に抱えることになる
この岡山の規模のお陰で広島は今後岡山分を吸える可能性がある
距離は違うが福岡市と北九州市のようなものか
福岡市の急成長は九州他県から流入していることは大きいが近くに北九州市という人口が吸える存在も大きい
岡山は将来の広島のためにももっと発展して人口も貯えていて欲しいくらいだ
逆のパターンも無くはないが広い平地と瀬戸大橋もらってポテンシャルは...と叫び続けて40年も今の惨状では望みはない
これから数十年後に岡山都市圏の人口は関西との綱引きでほとんどはアッチに取られるだろうが
周りに吸える都市が残ってない仙台よりも吸える岡山が隣にあるだけ広島はツイてるとも言える
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- 692
- 2024/08/25(日) 18:41:17
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北九州と福岡の距離
広島と岡山の距離
全然違うじゃろうがわりゃパープーか?
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- 693
- 2024/08/25(日) 19:14:03
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>>692
そんなに興奮しなくてもいい
そろそろ基町のホテルは発表があってもいいがどこが来るだろうか？
札幌は29年開業でパークハイアットの発表があった
基町は27年開業だからハイアット系の芽は無くなったか
ヒルトンが棲み分けでコンラッドを持って来るか
マリオットがやや廉価版のコートヤードに続いてリッツカールトンを持って来るか
そろそろ発表あるだろうがセントレジスが来たら一番うれしいかな
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- 694
- 2024/08/25(日) 20:54:51
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>>681
新幹線の改札出てたかだかあの距離を遠回りの乗り換え２回でたどり着く広島中心部の紙屋町
そんな糞な交通インフラで大阪や福岡やその商圏住民を集客できるわけがないだろ
岩国や西条呉方面のどっちからでも１〜２駅５〜６分余分に通り過ぎて折り返す糞ルートで我慢しとけとか言ってるから若者が流出するんだよ
逆に反対方向に１〜２駅先の若者まで集客することをなんで考えないのか不思議でならないんだよね
チンチン電鉄の洗脳かなんかなん？
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- 695
- 2024/08/25(日) 21:07:35
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広電アンチのA432じゃん
交通系の隔離スレあるんだから再開発スレにまでしゃしゃり出てくんなよ
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- 696
- 2024/08/25(日) 21:08:59
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なんかすごいコンプレックスの塊みたいなのがいるなあ。学力足らなくて東京大阪に進学できなかったのかな。
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- 697
- 2024/08/25(日) 21:35:24
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広島と岡山との力関係だけど広島を過大評価してる人が多いと思う。
ライブやイベントとカープやサンフレッチェのフランチャイズスポーツとは構造が違う。
ライブで言えば少々観客が少なくても実際に自分のファンが来てくれた方が盛り上がるし物販も売れるし
何よりかつての自分達がそうだったように感動や記憶に残る、これからもファンを続けてくれる。
それで言うと中四国のスケールで言うともはや岡山が上だと思っていい
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- 698
- 2024/08/25(日) 21:49:02
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だからこそ抜群のアクセスを誇る駅北にアリーナを作るべきなんだよ。
新幹線から在来線に乗り換えてアストラムでグリーンアリーナまで歩いてどれだけかかることか
県外の広島の疎い人にどれだけ不便かを甘くみてる。
そしてすでに広島単独では1万人キャパを埋めきれない現実がある、平成初期からはあきらかに少子高齢化してる
広島も岡山もどちらも福岡と大阪に吸われてる立場だけど四国を吸える岡山の方が物流も含め成長性があるからこそ古い考えにとらわれずチャレンジすべき
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- 699
- 2024/08/25(日) 22:07:38
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>>696
今の広島は東京大阪に行けなかった人達の集まりだよ、特に年寄りはね。
それもあって数十年前の学歴がどうだのどうでもいいプライドが高く昭和時代の広島のままだと思ってる人が多いかな。
外タレが西日本は広島止まりなんてその最たるものかと
ライブで言えば岡山は四国はもとより倉敷も福山も圏内だし兵庫大阪もおこぼれ客が見込めるが今のグリーンアリーナでは弱いと言わざるを得ない
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- 700
- 2024/08/25(日) 22:08:17
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>>697
中四国のスケール？
単なる乗り換えの通過都市で目的地にならない岡山市のスケール感はそんなにすごいのか？
ポテンシャルに期待するのはいいが日本は既に人口減に入っている
チカラ関係を変えるには交流人口の増加しかないが残念ながら岡山市は観光資源が弱すぎる
馬鹿なことを考えるのはせめてホテルの部屋数を今より1万は増やしてから考えても遅くない
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- 701
- 2024/08/25(日) 22:15:24
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>>698-699
ピースウィングもグリーンアリーナも来広者で不便を訴えてる声なんてほとんどないだろ
むしろ複数の交通手段で街中アクセスで喜ばれてるくらいだ
アクセスに文句が出てるのは通勤など日常で使う速達性重視の方たち
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- 702
- 2024/08/25(日) 22:20:05
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大規模なイベントは東京と大阪で完結じゃない？
今はオタ活の時代だから大規模なイベントは東京と大阪で十分です。
福岡をやたら持ちあげてるけど大規模なイベントはドームツアーでペイペイドーム
マリンメッセ福岡と西日本総合展示場しかないからね〜。
規模ならマリメッセ福岡、立地なら西日本総合展示場て言ったところか？
最近西日本総合展示場でライブが多くなったのは駅前立地と繫華街に近いから。
街中にアリーナを造らないと郊外の僻地に造るとアクセス問題で送迎バス、
警備に費用がかかるからね〜。
最近はバスの運転手不足もあるからな〜。
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- 703
- 2024/08/25(日) 22:31:50
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岡山に住んでたが四国や山陰の人にとって岡山駅は単なる乗換駅にすぎないことはよく知っている
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- 704
- 2024/08/25(日) 22:41:51
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>>614
北九州市の西日本総合展示場をイメージしてるんでしょうね。
キャパはこれくらいかな？
https://www.livefans.jp/venues/5809
駅ビルも新しくできるしイベント開始前後には新幹線でたくさんの人が来る。
サッカースタジアムも駅北口にありますね。ライブ、サッカーの試合があった時に
はたくさんの人達が駅周辺にいます。
JR西日本は新駅ビルの売り上げを伸ばしたいのでしょう。
まあ、ライブだけでなく駅近だといろいろなコンベンションも誘致できるから。
西日本総合展示場ではそうなってるな。
https://hello-kitakyushu.or.jp/event/
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- 705
- 2024/08/25(日) 22:42:23
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今晩もピースウイング広島柏戦満員御礼 観衆25296人
マツダスタジアムカープ阪神戦超満員 観衆31400人
日曜日ナイターゲームというのにスゴイ集客力
岡山レベルじゃ、まず不可能だろ
ちなみに8/24（土）開催 岡山大分戦
観衆8595人
話にならん
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- 707
- 2024/08/25(日) 23:11:33
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>>705
だからそういう近視点だから広島がどんどん落ちぶれてるんだよ。
それとライブやイベントとして大阪と福岡の中間地点としてよりどちらが選ばれるかだけでなくそもそもどちらも選ばれていないという現実もあるんだよ。
あなたの書いてるのは３０点と３５点でどっちがえらいかとくらべてるようなもの
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- 708
- 2024/08/25(日) 23:34:13
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例えばこの５０年間で千葉県は200万人人口増えて約620万人
広島は265万人から280万人で若年層は今の時点で半減、流出も含めたらさらに少子高齢化が加速してる。
だからこそ危機感持たなければならないのと広島単独では公演できるライブやイベントがさらに減ります。
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- 709
- 2024/08/25(日) 23:42:38
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首都圏の話はどうでもいい
福岡と比べて広島が落ちぶれてるのは当たり前のこと
逆に福岡より発展を続ける地方都市がどこにある？
広島と比べると岡山は落ちぶれる一方で都市の魅力は差が開く一方だ
昔物流関係を中心に拠点を移す企業があったがその動きも収まり
都市としての魅力は比較にもならない
なんとか同じ土俵に上がりたい気持ちはわかるが岡山と比べられると広島人は不愉快になる
格下に興味がない人も多いので迷惑でもある
不快にさせることを狙ってるんだろうがそろそろ岡山ネタはお引き取りを願おうか
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- 710
- 2024/08/26(月) 00:04:38
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>>709
新しいアリーナの話だけど
何が「広島人は不快になる」だよ、
あなたみたいな人たちが広島の低下に気づかず、人口流出ナンバーワンになったですよ。
拠点が岡山に動いてるのは現在進行形、もっといえば大阪、福岡に集約され中四国は無くなりつつある
だからこその駅北アリーナなんですよ、今のグリーンアリーナの立地とは比較にならないです。
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- 711
- 2024/08/26(月) 04:54:48
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>>480
イオンモールは駐車場が無料だから人気がある
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- 712
- 2024/08/26(月) 07:27:36
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今後は新アリーナめぐってドラフラ、JR西の動向が気になるね
まぁ楽しみにしときましょ
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- 713
- 2024/08/26(月) 10:24:00
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駅北という場所は非常にイイかなと思うけど、隣に病院があればライブを開いてもジャンプ禁止とか制約がつきそう。
つか、バスケそんなに盛り上がってる？
新幹線口にはもったいないからバスケ専用なら必要ないと思う。
1.5〜2万人入るアリーナをサンプラザ建て替えて作った方がいいかもしれない。
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- 714
- 2024/08/26(月) 11:45:11
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昨日、ピースウイングへサンフレ観に行ったけど、カープもマツダであったんだよね
どっちも早くからチケ完売だったけど、うちの近所のバス停からの観戦客は圧倒的にカープが多かったな
でも、日曜日ナイターは客入悪いと思うけどどっちも満員とかスゲーよ。
広島のスポーツ観戦文化凄まじい。
ドラフラも1万以上集めるトップチームになってほしいな。
ちなみにサンフレの方が早く終わったのだけど勝って気分良かったからカフェ寄ってもたくさしてたせいでカープ観戦終えた客の帰宅ラッシュに巻き込まれてバスで座れなかったわ。
みんな終始無言。(そこはお察し)
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- 715
- 2024/08/27(火) 00:48:25
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>>713
大丈夫、これからバスケは観客は増えます。
それと野球とサッカーと根本的に違うのは試合以外の日はライブでもイベントでも活用しまくれる事で
そしてそれも最初からアリーナ建設に組み込まれてること、何だったら日によってライブ優先でドラフラはサンプラザやエフピコ福山で試合してもいいんだよ。
ホーム３０試合以外はいかようにも活用できる。
だからこその駅北であり、サンプラザ建て替えは立地的にすべきでないのです。
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- 716
- 2024/08/27(火) 01:21:38
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またバスケのシーズンは秋から冬ですから重なる期間もありますが基本ずれてます。
稼働日数をあげるために地方遠征をやめてるカープと違ってミスチルとかバンプとか来るからそっちの方が儲かるならエフピコ福山でもグリーンアリーナでもいいよ〜
むしろ両方で儲けられるからという手法もあるんです。
やはりBリーグの構想聞いたらこんな駅北の土地が活用できるなんてこんなチャンス二度とないのがわかりますよ
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- 717
- 2024/08/27(火) 09:31:42
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空港からのアクセスとセットでどうなるかだな
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- 718
- 2024/08/27(火) 12:41:09
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もうこの際バスケはどうでもいいな
広島から飛ばしを避けるための1万5千人収容は必要だとは思うが
その施設がバスケにも使用出来るかどうかはどうでも良い
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- 719
- 2024/08/27(火) 14:15:04
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広島市内は交通キャパオーバーだから空港近くに作ったほうが良い
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- 720
- 2024/08/27(火) 18:35:03
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多分、ドラフラが駅北ホームアリーナとして年間指定管理者になれば
夢番地やキャンディーはドラフラからアリーナ借りる事になんの？それとも土地所有者のJR西？
どちらにしてもウハウハだろ。アリーナ稼働率スゲー事になんじゃん。
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- 721
- 2024/08/27(火) 18:44:36
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>>720
？アリーナは民間施設として建てるんだろ？
なんで公共施設に使う指定管理者制度が出てくるんだ？
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- 723
- 2024/08/27(火) 21:22:24
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川崎は構想段階で1万規模だったけど設計で1.5万にアップしたみたい
広島はホテルはグランビアとカブるから難しいかもしれないが
オフィス、美術館、ホール、劇場など複合化してリスク分散、というか八方美人がいいと思う
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- 724
- 2024/08/28(水) 23:21:43
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川崎の新アリーナはすごい規模ですね。
いくら広島の駅北は駅直結とはいえ、関係人口や羽田空港からの抜群のアクセスを考慮したら広島にはオーバースペックに感じますね、川崎のスケールは桁違いです。
大前提としてズムスタやピースウイングみたいに他都市から見ても魅力的なアリーナを作ってからかな
まだ敷地とかに余裕があればやればいいけど
>>723のいう施設はむしろグリーンアリーナや中央図書館に集約して作ればいいんじゃないかと思う
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- 725
- 2024/08/29(木) 00:05:26
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もはや首都圏で人口の三分の一、富裕層で言えば半分を占めると言っても過言ではないかも。
川崎市も昭和ではどちらかと言うと工業都市で地味、広島市よりかは劣る印象がありましたが圧倒的な差をつけられましたね、。
こんなこと書くとまた年寄りがそんなことない!とか書きそうですが。
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- 726
- 2024/08/29(木) 00:30:36
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>>724
富山駅前開発を見れば分かるけど
中規模都市は複数の中心地を持てないから
駅前を開発すると旧中心地が干上がるんだよ
広島もこれからどんどん人が減るんだから
駅前に絞って集めた方が良い
グリーンアリーナや中央図書館あたりは切り捨てる
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- 727
- 2024/08/29(木) 20:25:42
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京急も含めた川崎駅の乗降客数は広島駅の約3倍の上、品川駅、横浜駅からはたった1駅、羽田空港からも１３分もそりゃあ出来ますわなと言った感じです。
>>726
それもあるけど人が減ると言っても首都圏がそうであるように集まる所はむしろ集中してる。
上野学園ホール、文化学園ホールの老朽化とアクセス、ホールキャパでの催事の客層を考えたら中央図書館やそれこそ県庁の再開発と合わせても良いかなと思うのですよね。
アリーナとの内容や客層も違うと思うので
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- 728
- 2024/08/29(木) 20:25:43
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京急も含めた川崎駅の乗降客数は広島駅の約3倍の上、品川駅、横浜駅からはたった1駅、羽田空港からも１３分もそりゃあ出来ますわなと言った感じです。
>>726
それもあるけど人が減ると言っても首都圏がそうであるように集まる所はむしろ集中してる。
上野学園ホール、文化学園ホールの老朽化とアクセス、ホールキャパでの催事の客層を考えたら中央図書館やそれこそ県庁の再開発と合わせても良いかなと思うのですよね。
アリーナとの内容や客層も違うと思うので
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- 729
- 2024/08/29(木) 21:08:36
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戦前の広島の中心地は中島町から紙屋町・八丁堀に移行しつつあった。
戦後はバスセンターがあったから紙屋町が長いこと粘ったけど
最近は求心力を失いそごうは閑古鳥
広島は歴史上、中心地が広島駅に少しづつ移動していってる。
どうせ広島駅に移動するなら、
現段階で何もかも広島駅の近くに寄せた方が良い
紙屋町とそして八丁堀も捨てる
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- 730
- 2024/08/29(木) 22:02:52
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広島駅に中心が移りつつあるのはそうだろうけど
２、３千人規模のホールなら地元主催のイベントや集客も地元中心になる
そのアクセスから言うとアストラム、バスセンター、広電があり自転車でも行きやすい紙屋町界隈は広島駅よりもベターだと思いますよ。
それにそごうも県庁もバスセンターも再編なり再開発が必要なのは迫ってきてますから
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