広島の再開発を語るスレPart45 [machi](★0)
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- 646
- 2024/08/24(土) 08:22:30
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ズムスタは、サカスタと違ってペイできとるじゃろ。
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- 647
- 2024/08/24(土) 09:06:35
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権利関係上難しいが、本来アリーナを作る場所の理想は中央図書館跡地とひろしま美術館の場所。
MICE誘致の際に屋内会場に新アリーナとグリーンアリーナとNTTクレドホール、
屋外会場にひろパとゲートパーク、市の事務局はクレドのどっかのフロアに入居。
県や国は拠点庁舎から徒歩圏だから支援も受けられやすい。
逆に図書館跡地に予定の音楽ホールやひろしま美術館を駅北に置けば、
少なくともアリーナと比べれば病院の患者とトラブルになることはずっと少ないことが考えられる。
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- 648
- 2024/08/24(土) 09:07:01
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>>645
どういうこと？？
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- 649
- 2024/08/24(土) 09:40:57
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これね、もう都市と都市の競争のわけ
中途半端なもんを狭い北口前に作っても駄目
8000〜10000人前後の規模じゃ勝てん
欲を出して名古屋のIGアリーナ並を作らないと！
場所は市と調整して中央図書館、広銀等と調整してひろしま美術館、
ここを合わせると巨大なスペースがあ
100歩譲ってサンプラのとこか
これで埼玉横浜名古屋大阪広島の五大アリーナ誕生！
福岡飛ばしの現象もあり得る
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- 650
- 2024/08/24(土) 10:08:24
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>>647
駅北だとMICE誘致も広テレに各ホテルの中小ホールが隣接する利点がある
中央公園だと土地を担保にできず民間資金だけで建設資金100億円用意するのはとうてい無理
通院患者はタクシーか車利用だし支障があるのは病院駐車場に観客の車が入り込む事ぐらい
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- 651
- 2024/08/24(土) 10:55:09
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MICE誘致を言ってるのは商議所かどっかで
都市間競争でスーパーアリーナ建設だので動いてるとこってどっかあったっけ
いずれにしても其々がドラゴンフライズに呼び掛けて来ない時点で
需要の根拠すら見いだせないそれを書いてるここの人らの糞みたいな妄想に付き合っても仕方がないんだよね
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- 652
- 2024/08/24(土) 14:15:06
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>>644
>>646
サッカー場と野球場並べてるけど、実態は雲泥の差だろ。
https://www.youtube.com/watch?v=5BiHuqqNUfg
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- 653
- 2024/08/24(土) 14:16:02
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>>649
駅北に1万キャパ新アリーナが出来れば山口岡山みたいな衛星都市も選択肢が増えてチケ取りやすくなるから助かるな
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- 655
- 2024/08/24(土) 18:53:46
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>>647
公共の体育施設で1年前からしか予約できないグリーンアリーナと民家施設で金さえ出せば何年も前から押さえておける新アリーナを同時に使う事は無理。
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- 656
- 2024/08/24(土) 19:43:39
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>>653
そうそう、そして広島も単独では呼べない(集客)アーティストも山口岡山からの観戦者増加で呼びやすくなるという相乗効果が期待できます。
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- 657
- 2024/08/24(土) 22:20:19
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日本ツアーが広島止まりなら大阪民は地元チケ取れなかった逆が広島に来る
福岡民は広島しか選択肢がないから来る
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- 658
- 2024/08/24(土) 23:33:29
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そもそもアリーナ作ったら広島飛ばしが無くなるなんてのが幻想
山口民は福岡に、香川徳島岡山民は大阪に、高知民は飛行機でどっかに行く
広島が商圏に出来るのは広島島根辺りの350万人だけ
広島でライブやるくらいなら高松でやった方がまだいい
高松なら四国岡山の500万人を商圏にできる
おまけに広島民は新幹線で福岡でも大阪でも行けるから地方開催の社会的意義も薄い
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- 659
- 2024/08/25(日) 00:53:00
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何も知らない情弱が
トンチンカンな理屈こねてるなw
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- 661
- 2024/08/25(日) 05:17:52
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海外からの広島公演オファーはそれなりに需要がある
以前は日本ツアーが東京大阪広島とか珍しくなかった
福岡は地方都市カテゴリーで、そもそも主要都市として選ばれない可能性が高いから
広島開催は福岡民にとっても朗報なんだよな
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- 662
- 2024/08/25(日) 06:17:19
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世界のヒロシマだからね。知名度だけは抜群。
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- 663
- 2024/08/25(日) 07:24:16
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空き地が出来ると直ぐハコモノを建てようとかどうかしてる。基町の公園を潰したのだからその代替でよい。
メーデーや原水禁で人が集まるところが欲しいだろうしその前に防災広場として位置づけしてもよい。
神戸市は市役所を解体して公園にすると言ってる。山の裾野に住宅がたくさん建ってるのに災害の場合避難するところが要るだろう
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- 664
- 2024/08/25(日) 07:34:40
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>>663
広島市民球場がピースウイング広島になったから帳尻合ってる
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- 665
- 2024/08/25(日) 07:46:25
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>>663訂正
神戸市の市役所ではなく兵庫県の県庁を解体、跡地を緑地化でした
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- 666
- 2024/08/25(日) 07:51:30
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>>664
合っていない！ロジックで説明を
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- 667
- 2024/08/25(日) 08:24:49
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広島市民球場→解体→公園(広島ゲートパーク)
中央公園→エディオンピースウイング広島+ヒロパ(公園)
つまり、広島市民球場がピースウイングになっただけで何も変わってない
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- 669
- 2024/08/25(日) 08:59:56
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ＪＲという民間企業の支社が建ってた土地が防災になんで関係あるんか意味がわからん
その民間の土地に民間でアリーナ建てて民間のＢリーグと民間のライブやイベントするんだけど
メーデーや原爆乞食がそれ使いたきゃお金出して使えばいいんだよ
公金に頼るなと言うならタダで中心部の公園を使ってるメーデーや原爆乞食をまず問題にして文句言えよ
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- 670
- 2024/08/25(日) 09:12:38
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>>667
中央公園と広島ゲートパークは別物。
中央公園の代替がエキキタ広場でよい
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- 671
- 2024/08/25(日) 09:17:47
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>>668
岡山が圧倒的？
せめて新幹線の乗降客数で広島駅を超えてから言ったほうがいい
岡山とか高松とか広域商圏を語る前に足元の人口が少なすぎて話にならない
仮にカープやサンフレが岡山に本拠地を構えて広島同等の集客が可能かどうか？
考えるだけでも無駄だ
あと大阪のおこぼれは神戸がちゃっかり回収する
新アリーナもそう
岡山は九州から遠い
過疎地の四国の一部や山陰から交通の便が良くても大きなメリットは無い
広島なら大阪と九州のおこぼれが両方もらいやすい
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- 672
- 2024/08/25(日) 09:54:58
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福岡は離島の地の利活かして末端からも集客出来る強みはあるけど
広島は関西福岡きらも集客出来ることが強みだよな
チケ捌けない公演無くなるんじゃね？と思う。
あと岡山はイベント興行では最低レベルと思うけどな
現にJ2チームあるけどスタの立地が良いのに客入りはサッパリだろ。
広島はアクセス難と言われる広域公園時代から1万5千くらい平均で集客している
スポーツ文化が根付いてないってのもあるだろうが、単純に市場として魅力がない。
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- 673
- 2024/08/25(日) 10:03:37
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埼玉730横浜920名古屋750大阪870福岡510万人だが。広島270万人しかいないイナカ。広島スルーして福岡開催だわ普通に。
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- 674
- 2024/08/25(日) 10:09:02
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他所もののど素人が何言おうと夢番地関係者が1万規模の新アリーナがあれば広島公演3倍に増やせられると言ってるんだよ
今までもグリーンアリーナが10%ルールでオファー100件以上断ってるから開催出来ないだけなんだよ
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- 675
- 2024/08/25(日) 10:19:35
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>>670
あんた、駅北の新アリーナ予定地はJR西所有地って知ってんの？
民間所有地に公園や防災拠点作れっての？
あんたがJR西に出向いて直訴でもしないと絶対出来ないぞ
つーか、アポすら取れないと思うけど
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- 676
- 2024/08/25(日) 10:39:35
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>>673
今さら何を当たり前のことを言ってるの？
現実に実際にそうだろ
それを如何に広島に振り分けれるかの話をしてるんだよ
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- 677
- 2024/08/25(日) 10:48:00
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新幹線は素晴らしい
それを最大限に活かせる場所は広島駅からすぐの場所
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- 678
- 2024/08/25(日) 11:27:39
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もう広島と岡山の中間の
福山にしなよ
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- 679
- 2024/08/25(日) 11:55:24
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スーパーアリーナだって広島駅直近で広域集客できるエキキタじゃなくて
集客の足かせになってるチンチン電鉄しか足のない紙屋町なら広域集客は不可能だろ
今更ＪＲの線路を中心部に作る訳にもいかんしアストラムの東西線引っ張るぐらいしないと絶対に無理だわ
カープがとっくに実証してる
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- 680
- 2024/08/25(日) 12:03:32
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かといってＪＲの土地はスーパーアリーナ作れるほど広くない
中央図書館跡地をそれにするならまずアストラムを高架でいいから広島駅〜紙屋町〜西広島に延伸するしかないぞ
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- 681
- 2024/08/25(日) 12:31:53
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>>679
紙屋町ならJR新白島からのアストラムライン乗り換えでいいじゃん
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- 682
- 2024/08/25(日) 12:33:17
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JRだけ見ると岡山は中四国の交通結節点として大きな存在感を持つように見えるけど
広島↔大阪 1.4時間
岡山↔大阪 0.7時間
広島↔福岡 1時間
岡山↔福岡 1.7時間
広島↔松山 3時間
岡山↔松山 2.9時間
広島↔高松 1.7時間
岡山↔高松 1時間
JR四国に在来線しか走ってないせいで、高速バスや高速艇に対する優位性が高くないため
岡山が明確に広島に勝るアクセス性を持つのは高松しかない。
なお徳島は岡山と大阪へのアクセス時間が2時間ちょいと大差ないので
徳島民が出掛けるなら岡山ではなく大阪を選ぶ
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- 683
- 2024/08/25(日) 13:08:38
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>>671
>>676
＞足元の人口
福岡大阪と比べたら岡山も広島もどんぐりの背比べだろ。そもそも5000万人商圏(笑)なんて実現不可能だし、不可能を可能と強引に仮定しても広島じゃなくて四国取り込める岡山だろって話だしな。
そもそも地方公演ってのは収入的にはメリットがなくて、辺境にも文化を恵んでやるという施しなんだよ。だから新幹線で大都市行ける広島岡山じゃなくてより辺境の四国で、その中で交通利便が比較的マシかつ岡山からも集客の足しに出来る高松でやるのがより合理的なんだよ。
＞おこぼれ
そんなもんだけあてにして広島公演するくらいなら広島飛ばして福岡と大阪公演増やすわ
>>674
じゃあ建設運営の資金を夢番地とドラフラに用意させよう。自己資金とは言わん。民間の出資金を両社の責任のもとに集めさせればいい。まさか民間企業のくせに口だけ出してリスクを負わないなんて舐めた真似はしないよな？
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- 684
- 2024/08/25(日) 13:15:15
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ららアリーナ東京ベイが一万人で敷地は2万?
JRの支社跡は約1.9万?
大箱は妄想するだけ無駄で現実8000〜10000人規模
>>679福岡がどれだけ歩かされるか知ってて言ってるの？
広電があるだけでも福岡よりマシ
基町地区に大箱作っても交通は問題なしだ
>>682九州新幹線が更に広島に有利に動く
>>683あなたはあまり賢くないようだ
岡山や高松で興行が成り立ったことがあるのかどうかの話だ
広島で成り立つものがなぜ成り立たないのか？そこに雲泥の差があることを分析した方が良い
中途半端なものでもよければJRの支社跡地でもよいが大規模アリーナは都心に作るべき
閉鎖する市の庭球場に市の美術館を移築
用途の決まってない市の図書館跡地と合わせれば大アリーナが可能になる
用途が限られるズムスタやピースウィングは身の丈に合わせた収容人数で問題ないが
多目的に使えるアリーナはこれからの時代オーバーサイズが好ましい
新基町アリーナは広島をワンランク上に上げるチャンスだ！
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- 685
- 2024/08/25(日) 13:30:32
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683の脳内
大阪>福岡>>>>広島>岡山>高松
現実
大阪>>>>>福岡>>広島>>>岡山>高松
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- 686
- 2024/08/25(日) 14:39:37
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川崎市とDeNAの新アリーナは1.36万平米でキャパ1.5万人
ホテルも備えた複合ビル
そしてJR広島支社跡地は1.8万平米でドラフラ社長さんは民活で建てたいと言っててJRも広島市も協力的
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- 687
- 2024/08/25(日) 15:40:31
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川崎の新アリーナは計画中で1.5万キャパアリーナの他、ホテルや様々なイベントやライブコンサートにも対応出来るそうだけど
ドラゴンフライズもこれ以上の規模でお願いします
出来ましたら劇場を。
あとB1リーグの平均入場者数はだいたい5000人前後だけど
1.5万キャパとか作るんだね。
この辺りは大は小を兼ねる的な考え方なんかな？
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- 688
- 2024/08/25(日) 16:44:40
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川崎のは元教習所の敷地でも1.5万収容か
建蔽率はどっちも80%
容積率は川崎は400%で広島は700%まで可
敷地は広島のほうが広い
ということはJRは6割をアリーナにあてて残地で超高層オフィスやホテルも可能ってことだな
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- 689
- 2024/08/25(日) 17:22:41
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岡山が広島にとって油断ならない相手であることは確か
2020年から2050年の人口推移予測は
岡山県 189万人→151万人
広島県 280万人→223万人
全くお話にならないレベルの差が
勝負の土俵に立てる差にまで縮まる
しかもこの計算には入ってない南海トラフの打撃は広島の方が大きいと予想されている
故に今から駅前開発を進めて、
中国地方最大都市の立場を岡山に奪われないよう
魅力的な町作りを進める必要がある。
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- 690
- 2024/08/25(日) 18:38:22
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>>689
計算大丈夫？減少率はどっちも二割で差は全く縮まってないけど
ちなみに統計では2035年にかけて最も人口が減る政令市は仙台市と言われている
東北地方の人口流出のダムの役割を果たし順調に人口を増やしてきたのは昔の話
そもそも吸えるはずの東北地方の若年人口がいなくなってしまった
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- 691
- 2024/08/25(日) 18:39:08
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中国地方はどうか？
広島はそもそも地勢の悪さと周辺にまともな規模の都市が無く求心力も弱くてダムの役割を果たしていなかった
それが幸いにも岡山都市圏という人口集積地を中国地方に抱えることになる
この岡山の規模のお陰で広島は今後岡山分を吸える可能性がある
距離は違うが福岡市と北九州市のようなものか
福岡市の急成長は九州他県から流入していることは大きいが近くに北九州市という人口が吸える存在も大きい
岡山は将来の広島のためにももっと発展して人口も貯えていて欲しいくらいだ
逆のパターンも無くはないが広い平地と瀬戸大橋もらってポテンシャルは...と叫び続けて40年も今の惨状では望みはない
これから数十年後に岡山都市圏の人口は関西との綱引きでほとんどはアッチに取られるだろうが
周りに吸える都市が残ってない仙台よりも吸える岡山が隣にあるだけ広島はツイてるとも言える
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- 692
- 2024/08/25(日) 18:41:17
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北九州と福岡の距離
広島と岡山の距離
全然違うじゃろうがわりゃパープーか?
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- 693
- 2024/08/25(日) 19:14:03
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>>692
そんなに興奮しなくてもいい
そろそろ基町のホテルは発表があってもいいがどこが来るだろうか？
札幌は29年開業でパークハイアットの発表があった
基町は27年開業だからハイアット系の芽は無くなったか
ヒルトンが棲み分けでコンラッドを持って来るか
マリオットがやや廉価版のコートヤードに続いてリッツカールトンを持って来るか
そろそろ発表あるだろうがセントレジスが来たら一番うれしいかな
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- 694
- 2024/08/25(日) 20:54:51
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>>681
新幹線の改札出てたかだかあの距離を遠回りの乗り換え２回でたどり着く広島中心部の紙屋町
そんな糞な交通インフラで大阪や福岡やその商圏住民を集客できるわけがないだろ
岩国や西条呉方面のどっちからでも１〜２駅５〜６分余分に通り過ぎて折り返す糞ルートで我慢しとけとか言ってるから若者が流出するんだよ
逆に反対方向に１〜２駅先の若者まで集客することをなんで考えないのか不思議でならないんだよね
チンチン電鉄の洗脳かなんかなん？
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- 695
- 2024/08/25(日) 21:07:35
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広電アンチのA432じゃん
交通系の隔離スレあるんだから再開発スレにまでしゃしゃり出てくんなよ
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- 696
- 2024/08/25(日) 21:08:59
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なんかすごいコンプレックスの塊みたいなのがいるなあ。学力足らなくて東京大阪に進学できなかったのかな。
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