■広島の再開発を語るスレ Part35■ [machi](★0)
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- 164
- 2014/11/07(金) 20:58:48
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海田の高架はよ
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- 165
- 2014/11/07(金) 22:57:02
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>>136で福岡市と比較されたこと自体にカチンときた人がいるようだけど
広島市と好対照な街づくりをした一番極端な例として福岡市をあげたまでで、別に仙台市とかでもいいんだよ。
広島市が路面電車にしがみつき半端な新交通にかまけてる間に、多少無理をしてでも立派な地下鉄を完成させた仙台市。
広島空港には景色を見ながらのんびり行けばいいと開き直ってる間に、赤字見通しを押してでもアクセス鉄道を開通させた仙台空港。
都市がこれから生き残る為に何が大切かよく理解してるからだ。
片や何が大切か理解しようとしないまま高いビルが出来た出来ない程度のことに一喜一憂するありさま。
30年前の広島市と仙台市にはまだ結構な差があったが、この30年ですっかり様変わりしてしまった。
広島が最初から都市間競争というものを諦めているならそれでもいいが、危機感がないといわざるを得ない。
市政にも市民にも。
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- 166
- 2014/11/07(金) 23:08:45
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と、いうか広島市・財界に能力が足らないのか…
東北大と広大の差か？
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- 167
- 2014/11/07(金) 23:12:11
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交通網がどうだこうだ言ってるが、広島に粘着せざるを得ないくらいの
差しかないのが、福岡の限界といったところだな。
広島駅周辺再開発が済んだらほんと差がなくなる、もしくは超えるレベルだしな。
僻地であるがゆえに中国を中心に航空路線は多いが、すでに本州太平洋ベルトは
新幹線、リニアに移行しているので、まったく問題がない。
福岡は東京便が中心であとは赤字を維持してるにすぎない。
それに中韓に人気の福岡と違い欧米に大人気の広島にとっては状況も違う。
地下鉄といっても、駅、路線も少なくカバーできるエリアが少ないことから
バス路線が大量に引かれてバスで中心部が大渋滞してる有様。
半径２Kmなら、目的地までの優位性は地下鉄と変わらない。白島新駅、大橋線で尚更だ。
拠点だオフィスだ言っても、実際は求心力も実力もないただの支店経済植民地という現実。
儲かるから進出するだけで、便利だから進出するなんてのはあり得ないし
逆に儲からなかったり、進出しなくても儲かるなら進出するわけがない。
自らが儲けようという発想がないのが植民地気質で成長しない原因でもある。
一例としては百貨店売上で、今の売上の差が市の人口比くらいで
都市圏人口や後背地人口を考えたら福岡の半分程度でもいいところだが
実際は札幌と同程度で、仙台は福岡の半分以下だからな。
人口の割に購買力も求心力も実はないということだな。実際に下関市民の2割が
福岡県に買物に行き、岩国市民の5割が広島に買物に行く状況が物語っている。
将来的には天神の箱物に撤退が出ても穴を埋める地場もないことから
衰退ムードを加速させる事態になることが容易に予想できる。
現状でも大名をはじめ、路面繁華街が衰退しシャッター街と化している。
実力さえあれば名古屋くらいになれる環境にも関わらず現実は一地方レベルで
逆に九州の発展を阻害してきた要因でもあるな。これまで九州の中心は
変遷してきた歴史があるから次はまた地場産業のある北九州に戻る可能性もあるな。
これ以上国の成長が見込めない中、本州への集約が進むのに地場産業がない福岡は
自治体も危機感をあらわにしているが、具体的な対策はないに等しい状況。
広島は拠点性も押さえつつ、地場産業の育成に力を入れてきたからこそ今がある。
人口減少による本州集約は現実のものとして進みつつある今、福岡の将来に
暗雲が立ち込めてることを直視しないといけない。
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- 169
- 2014/11/07(金) 23:20:02
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>>165
都市間競争に勝つ、つまり経済的に発展するには高給で良質な雇用を生むこと
であることが世界的にも常識。いくら交通インフラ整備しても非正規など
低賃金雇用ばかりでは自治体の借金返済能力が低下してしまう。また生産系
の地場産業がないとその都市に金が入ってこないので発展しない。
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- 170
- 2014/11/07(金) 23:52:38
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交通インフラの整備によりその後高給な雇用を生んでいるのなら成功
でしょう。でも現実は産業を生むこともなく非正規雇用が増加してる
でしょう？そういう低所得の人達が新たにできた大借金を背負うんですよ。
これを経済的発展といえる？福祉医療サービスをカットされたり、不動産
買えなくてボロイ賃貸アパートに住み続けることになるんですよ？
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- 171
- 2014/11/08(土) 01:08:27
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165
いや、あなたはもう広島について語らなくていいから。
福岡や仙台に住めばいいじゃない。
いちいち比べるなって話だよ。広島は広島で、福岡は福岡。
福岡だって、東京と比べりゃまだまだインフラ不足でしょ。
広島は、これからの都市、広電とアストラムとJRで、作って
いくしかない。地下鉄なんて議論したってしょうがないだろ！
お前の話は、いかに広島が劣ってるかを福岡や仙台持ち出して
語ってるだけ。不愉快。
郷土愛がない証拠だよ。タワマンで喜ぼうが、新跨線橋で喜ぼうが、
広島人の勝手じゃろ。不満があるなら出ていけよ。
てか、最初から広島人じゃないかもだけど(笑)
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- 172
- 2014/11/08(土) 01:20:13
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広島は連結で借金2兆円。福岡はこの厳しい経済状況で連結3兆６
千億円ですよ。交通インフラ言ってくるなら、1兆円減らした
上で言ってくるべき。
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- 173
- 2014/11/08(土) 01:37:17
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>>171
別に不愉快じゃないよ。借金大変だなって思うだけ(笑）
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- 174
- 2014/11/08(土) 08:42:49
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>>171
その広電とアストラムがやる気無いんじゃん
広電は駅前大橋線をいつまでたっても進めないどころか数少ない一部のクレーマーに折れて変な事をしようとしてるし
アストラムも何をしていきたいのかよくわからない
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- 175
- 2014/11/08(土) 08:47:13
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ついでに言うと広島は福岡と比べるに値しない
当然仙台や札幌ともね
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- 176
- 2014/11/08(土) 09:44:43
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さてサンフレはナビスコ杯優勝でスタジアム建設に勢いつける大事なところだぞ
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- 177
- 2014/11/08(土) 10:09:09
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広島は隠れ借金が多いからなぁ。公社や大学や三セクに支払う税金を入れると、福岡市よりも悪い。
http://www.city.sapporo.jp/kansa/f02keka/documents/kh25-1.pdf
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- 178
- 2014/11/08(土) 10:09:14
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174
お前が何が言いたいのか分からない。
結局、広島批判したいんでしょ？広島嫌いなんでしょ？
じゃ来るなよ(笑)
お前が、広島を語るに値しない だよ。
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- 179
- 2014/11/08(土) 10:42:22
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>>177
3セクなんかを含めて連結なんだよ。
市が公表してる。福岡は3兆6千億円 広島2兆円
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- 180
- 2014/11/08(土) 10:55:36
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>>179
負債が少ないのに、これから払う税金が多い
のは、設備の維持・更新費用が莫大なのに、
利用者が少ないから。
腹立たしいが、本当の無駄金が増えていく。
アストラムと高速のせいか？
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- 181
- 2014/11/08(土) 11:02:45
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>>180
地下鉄の方が赤字額、借入金ともにアトムの１０倍ぐらいある。
交通インフラも連結に含まれてる。アトムの１０倍ぐらい無駄金
これから使うことになる。
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- 182
- 2014/11/08(土) 11:23:42
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広島市に地下鉄はいらない。
川がたくさんあるから深く掘らないとアカン。
広電の電車を信号優先するだけで事足りる。
路面電車なので独占してるがおおめに見てあげればいい。
南道路ができたおかげで霞庚午線が過疎ってるからここにも広電延伸したらいい。
白島線から横川駅まで延伸したらサカスタが中央公園になっても広電も利益を得る。
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- 184
- 2014/11/08(土) 12:50:07
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>>178
そりゃ今みたいな状況が続いたら叩きたくもなるでしょ
結局何をしたいのかわからんもの
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- 185
- 2014/11/08(土) 12:56:09
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>>184
これがしたいと思ってやってみたら失敗して大赤字という
事例は他都市でもいろいろあるけどね。
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- 186
- 2014/11/08(土) 13:15:17
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>>174
駅前大橋線て、期待しすぎw
10年後に現状から4分短縮だよ？
ルート変更で気持ち早くなる程度
大州通りの信号を高架で一個かわしただけ
決定事項の循環線導入でその短縮時間さえ怪しい
ようは今までフラットでJRから乗り換えできたのが橋上駅に変更されるから路面電車も上げて今まで通りフラットで乗り換えられるようにしようって事
土建屋を儲けさせず早期に実現させる気なら高架ではなく平面で繋ぎエスカレーターで乗り換え、バスの方を博多みたいに建物にして広場のスペース確保すればよかった
>>176
それが行われる埼玉スタジアムも郊外
税金に頼るのではなく企業と個人の寄付金とtoto助成金で建てられているガンバのスタジアムも郊外
サンフレは中心部じゃないと人が来ないからやっていけないらしくサポはサポで県知事がノリで言った発言を当てにする始末
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- 187
- 2014/11/08(土) 15:34:30
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4分短縮でいいと思うけど。10分短縮でも望むの？
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- 188
- 2014/11/08(土) 16:57:01
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所詮路面電車なんだから短縮はどう頑張ってもその程度にしかならないからこの事業は乗り換えバリアフリーと駅前で起こる電車渋滞の解消程度に考えた方がいい
ある議員も言うように高架に118億もかける必要があるか否かは別としてね
市内線の利用者は来年度から10万人切るだろうから応じて車両数も減らせるだろうし
10年後は財政難で建て替えを断念した99年改装から25年も経つ駅ビルを結果的に建て替える事になったのだから良かったよ
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- 189
- 2014/11/08(土) 17:21:54
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>>117
悔しいけど言い返せない、
そんな様子が伝わってきますねｗ
恥知らずのカッペが唯一恥だと思ってることは福岡出身ってことなんだろ？ｗ
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- 190
- 2014/11/08(土) 17:47:48
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>>145
言い返せなくなって疑惑の目がピークに達したから、
取って付けたようなやり取りまでして広島を称賛することにしたのか？ｗ
で、別人を装っての福岡擁護の言い訳もちゃんと用意してますとｗ
なんてったって、キャラを使い分けてておまえはそのうちの一つに過ぎないんだもんな
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- 191
- 2014/11/08(土) 17:56:43
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広電の広島駅と紙屋町の間は昼間の空いているときにスムーズにいって15分で、
夕方は的場町猿猴橋町あたりで詰まってずっと止まっていて20分はゆうに掛かっている。
これが的場町猿猴橋町とか回り道で通らず稲荷町と駅が一気に直通になって、
常時11分程度になるのがどれだけ画期的なことかちゃんと認識すべき
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- 192
- 2014/11/08(土) 18:02:59
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なんかこの時間帯すっかり過疎ってるが、
ナビスコ杯決勝敗れたから、粘着してるサンフレッチェ関連スレでの荒らし行為にカッペは忙しいんだろうなｗ
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- 193
- 2014/11/08(土) 18:11:02
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>>191
ラッシュ時の数字出さないと意味がないよね
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- 194
- 2014/11/08(土) 18:21:25
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そういえばヨドバシはこないのかな？
てっきり最近決まったエキキタ？のブロックを落札するのかと…
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- 195
- 2014/11/08(土) 18:34:11
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エディオンがあってビックも復活する予定なんだから、ヨドバシは無理だろう
そんなに電気屋ばっかりあっても仕方ないでしょ
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- 196
- 2014/11/08(土) 18:38:48
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>>190
福岡はいろいろ言ってきても結局大借金に行き着くからなあ。
それで話が終わってしまう。粘着はほんと面倒臭い。
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- 197
- 2014/11/08(土) 19:37:20
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190
妄想おつ！(笑)カッペ君！
久々に笑いが止まらんわ(笑)(笑)
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- 198
- 2014/11/08(土) 19:45:53
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>>188
新白島駅の開業で、広電電車の利用者は激減して、
ダイヤを間引かざるを得なくなり、それで電車渋滞が
減らせて旧式電車も廃車にできる。一石二鳥。
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- 199
- 2014/11/08(土) 20:35:13
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駅一気に全部やらなくてもって思うけど
どうせ何年もかかるわけで
ブロックごとにできなかったのかな
俺去年6月に帰ってきたけどそれから1年5ヶ月弱まだほとんどできてないし
駅近辺がさびしい
昔の市場が懐かしいな
>>195
あの規模じゃヨドは無理だろうな
エデぃいらねーからよどビックでいいのにｗ
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- 200
- 2014/11/08(土) 20:36:28
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世界一の航空路線、ニューヨーク〜ワシントンDC
ではなく、ニューヨーク〜フィアデルフィアでも
なく、世界一のドル箱路線、福岡〜東京路線です。
だという事実は広島など会話にも及ばない。
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- 201
- 2014/11/08(土) 21:00:30
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>>196
それに地元資本が弱くサービス業中心で低所得者急増も添えてね。
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- 202
- 2014/11/08(土) 21:05:24
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相変わらず馬鹿どもがしょぼい再開発でドヤってるなｗｗｗｗ
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- 203
- 2014/11/08(土) 21:11:50
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と、再開発のない村の住人がぼやいてます(笑)
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- 204
- 2014/11/08(土) 21:38:35
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福岡の市街地歩いたら広島なんて
小さい街に感じたなぁ
商業ビルの大きさ違うわなぁ
いくら頑張ろうらにも
差がつきすぎてるわ
マンションの高さなんて
も〜どうでもええわって
おもうんよぉ 恥ずかしいわ。
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- 205
- 2014/11/08(土) 21:43:08
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>>200
さすがに九州となると、新幹線で東京に行くという気がしなくなるからな。
広島なら、まだ新幹線で東京に行けるレベル。でも九州は…
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- 207
- 2014/11/08(土) 22:06:00
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204
じゃあ、東京歩いてごらん。
福岡なんてもっとどうでも良くなるよ(笑)
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- 208
- 2014/11/08(土) 23:18:16
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いわゆる街の広がりは広島のほうが大きいが？
そしてカッペはすぐ箱物自慢するがこれポイントね。
街歩きが楽しいという話がまるでないのは、繁華街もなく
ただ単に箱物しかないつまらない街ってことだしこれ事実。
路面繁華街と商業施設のバランスが良く、川の流れる風景と
マッチした広島の街は欧米人が街歩きが楽しいと大評判ｗ
まあ街の風格の差はカッペには永遠に理解できんだろうなｗ
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- 209
- 2014/11/08(土) 23:26:04
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しかも204はホストが広島ってｗ
よその街にお世話になりながら粘着する精神がわからんｗ
まあそんなだからいつまでもたってもカッペと呼ばれるんだろうな、なあカッペｗ
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- 211
- 2014/11/08(土) 23:38:00
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>>185
赤字になるかどうかはやってみないとわからないからなあ
金がなーいばかりで一向に事業を進めないよりはましだろう
ただ、アストラムの西風新都への延伸はやめるべき。それなら宇品方面や広島駅方面に延伸した方がいい。
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- 212
- 2014/11/08(土) 23:39:11
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>>186
4分短縮はじみに大きかろ
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- 213
- 2014/11/08(土) 23:58:11
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地元資本が弱くサービス業中心の福岡や仙台は今、好調で都市もガンガン発達してる
かたや地元資本のある負け島、浜松、北九州は衰退、人口減少で都市開発も遅れるばかり
さて、どちらが勝ち組かこれでわからないわけではあるまい？ｗあ、ちなみに岡山も上のほうの都市ですから
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- 214
- 2014/11/09(日) 00:12:16
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まだいたのか
もっといじめてやろうか？(笑)
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- 215
- 2014/11/09(日) 00:22:28
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岡山を福岡、仙台と一緒にしてるあほ発見
岡山市の激減は大笑い
岡山県の減少率見てみろよ
岡山市が吸いとってるだけなのに(笑)
岡山都市圏でもひとり負け
衰退まっしぐらなのに(笑)
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