■広島の再開発を語るスレ Part28■ [machi](★0)
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- 2013/12/18(水) 20:59:57
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広島の再開発について語りましょう！
<前スレ>
■広島の再開発を語るスレ Part26■
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1384622970/
<関連スレ>
【交通ネタ厳禁】広島の跡地利用・新規出店・建物スレpart1
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1347212180/
【陸海空】広島の交通について語ろう 21【公共交通】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1379644830/
※他県叩きは無意味なのでやめましょう
※他県からのお客さんはスルーしましょう
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- 2013/12/18(水) 21:12:45
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おつ
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- 2013/12/18(水) 21:18:03
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>>1
前スレPart27だった
URLは合ってる
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- 2013/12/18(水) 22:33:27
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五日市埋立地、出島メセコン用地、総合グランド、出島東野積場、西飛行場跡地
が候補から消えたな
絞り込みを先延ばすのにみなと公園もとりあえず残した格好だが
実質、中央公園、市民球場跡地、広域公園に絞られた
市民球場跡地は景観の関係で高さ制限も有り
25000人収容しか無理
サンフレの社長曰くハノーバー公園潰せば3万いくだろ
サンフレとサッカー協会は跡地に拘るが中央公園の方が面積や高さ等の制約が少なく騒音問題を除けばまだ実現性がある
ビッグアーチを視察して屋根やトイレがJリーグ基準を満たしてないとサンフレ側が説明
しかし来季からJ1の徳島も含めてかなりの数が基準を満たしてないんだが
ガンバのスタジアムは多額の寄付金で郊外の万博公園内に建設されることになった
アクセスはモノレール
ビッグアーチの改修にいくらかかるか次回以降試算するみたいだが
その金で第一球技場の席増やして屋根付けでいいだろ
中央公園新設 VS 第一球技場改修
年間試合数も考慮した上であと数回となった年度末の中間報告まで検討してほしい
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- 2013/12/18(水) 22:42:20
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>>4
ベイサイドは消えたか…
となると市民球場跡地の機運も高いな。先のサンフレPVや優勝報告会もあそこでやったのにはクラブ側の強い意向がうかがえる。
しかし25000人となるとマツダスタジアムより下回るな。だから市民球場移転に至ったわけだが。
第一球技場改修となると結局アクセス面で不便に変わりない。
となると白島新駅に近い中央公園か市民球場跡地が濃厚？
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- 2013/12/18(水) 22:58:30
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市民球場跡地は原爆ドームの背景となることから高さは20メートル程度まで
年間345日試合の無い日は関係者以外立ち入り禁止になるため複合型にして年中市民が使える場所にしたいところだが国有地なので併設施設は限定され難しい
サンフレ以外にも中高生の試合や女子サッカーもできるがサッカーに興味が無い人からするとあんなにいい場所なんだからイベント広場の方がいいという意見が当然出る
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- 2013/12/18(水) 23:11:44
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>>5
ガンバ大阪のモノレールもそうだが博多の森球技場などアクセス至便な場所は少ない
白島新駅ができれば中央公園も便利になるが広域公園にも30分程度で行けるようになる
横川シャトルバスと二分するだろう
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- 2013/12/18(水) 23:19:47
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球場跡地は地元の市民と広島を訪れた観光客双方が楽しめる都市公園にして
ほしい。そして市民も観光客もどちらも使われてなくＪＲの新駅ができて
アクセスだけはすばらしい中央公園に、代表クラスの試合ができるイング
ランドスタイルの客席の近いスタジアムがほしい。
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- 2013/12/18(水) 23:33:54
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球場跡地はスタジアム以外にもイベント会場用地の意見があるのですな。
マツダスタジアムのように試合がないオフシーズン中もスタジアム開放したり、市民が使用できるスタジアムというのもいいとおもったのですがね。国有地がネックか。
なんかマツダスタジアムの時よりも長期化しそうな問題。安佐南住民も本拠地移転反対運動起こしているようだし…
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- 2013/12/18(水) 23:47:57
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イベント広場、ステージ、緑地の整備費用は約5億円
サッカースタジアムを新設すると150億円程度かかるがその費用負担をどうするのか
第一球技場改修であれば数十億円で済む
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- 2013/12/19(木) 00:06:18
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サカスタは白島駅ができるから
候補地７つから５つに絞っても残ってる中央公園でいい
市民球場跡地はあのままイベント会場にしておけばいい
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- 2013/12/19(木) 01:13:21
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>>11
5つといってもみなと公園は除外の方向で話が進んでいたものの委員の一人が懇願して今回は残しただけ
西飛行場跡地もヘリコプターの音でホイッスルが聞こえないし墜落の可能性もゼロではないと委員が指摘
アクセスもバスのみで今より悪いしな
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- 2013/12/19(木) 02:18:10
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>>10
第一球技場改修は素人さんには数十億ですむってなるが、現在のJ１基準満たすには
殆ど新築になるから数十億の「数」は５０億以上とかになる。
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- 2013/12/19(木) 02:27:07
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市民球場跡地は３．５万人ぐらいが上限。
図書館とか、こども科学館とかを併設すれば、３６５日使える。
http://sanf.sin11.net/archives/2376
スタジアム
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/from_south_out.jpg
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/east_stand_out.jpg
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/pitch_flow.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/south2.png
ミュージアム
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum.png（図書館＆産業ミュージアム）
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum3.png（食のミュージアム）
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum2.png（水産物ミュージアム）
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/broad_stadio.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/many_room.png
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- 2013/12/19(木) 02:29:41
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図書館とか、こども科学館とかを併設すれば、３６５日使える。
http://sanf.sin11.net/archives/2376
スタジアム
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/from_south_out.jpg
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/east_stand_out.jpg
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/pitch_flow.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/south2.png
ミュージアム
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum.png（図書館＆産業ミュージアム）
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum3.png（食のミュージアム）
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum2.png（水産物ミュージアム）
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/broad_stadio.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/many_room.png
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- 2013/12/19(木) 02:32:02
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【広島新スタジアム】 平和都市としての世界へ訴える為に
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-107.html
専用スタジアムの稼働率と集客
http://niray.blog9.fc2.com/blog-category-15.html
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- 2013/12/19(木) 02:39:29
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天然芝、LEDで通年育成へ 鹿島FC、スタジアム用途拡大
http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13283644606012
>>ところが、海外では芝をカーペットのように自在に張り替えるのが主流となりつつある。
>>ほ場で育った芝を巻き取って運び、スタジアムに再び敷き詰める「ピックアンドロール」
>>工法により、芝が傷んでも常に張り替えて質を維持している。
>>特に、欧州は先進的で、オランダリーグの名門アヤックスのホームスタジアムは最短14
>>時間で芝を張り替える技術を持つ。スタジアムをコンサートやバーベキューなど、あらゆ
>>るイベントに使うことで稼働率を上げ、収益性を高めている。
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- 2013/12/19(木) 02:42:01
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【サッカー】ガンバ大阪の新スタジアムが着工 15年秋完成予定、4万人収容
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1387166456/
起工式であいさつした日本サッカー協会最高顧問の川淵三郎氏は
「20年東京五輪でも使用してもらえることを願っている。私自身も働きかけていきたい」と語った。
やっぱり、まだ五輪の会場って決まってないんだな。
ＦＩＦＡが哀願した広島なんかは、専スタが建てば喜んで受け入れられそうだな。
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- 2013/12/19(木) 06:24:06
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>>13
素人なのは間違いないが逆にその50億円以上の根拠は？
第一球技場は1万席あって天然芝が敷いてある
それだけでもかなりの費用が抑えられるし、同じような施設を広島市内に二つ作らなくていいだけでも意味がある
以前J1基準に合うように5000席増設して照明を現在の基準に合う明るさに交換した場合10億円という試算が出ていた
プラス5000席で2万席にして、膜屋根をクラブライセンスの基準を超える7000席に取付けトイレを基準に合うよう増改築するのに40億円以上かかるか？
それでも1/3で出来る
寄付金集めに翻弄しないと150億円なんて無理だろ
市民球場跡地、中央公園は共に国有地だからサンフレが払う使用料はマツダスタジアムの時のように建設費にあてられず国有地使用料で消える
ニュースで見たがサンフレ社長はカープと同じくらいの額8000万円(カープは当時約1億円)の年間使用料を払えると説明していたが、何連覇し続けるつもりだ？
順位が落ちたりJ2に落ちたら観客は激減するぞ
それでも払い続けていけるってか
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1319523880570/activesqr/common/other/4ef30a15004.pdf
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- 2013/12/19(木) 07:27:43
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まぁ心配しなくても
新スタは不可能
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- 2013/12/19(木) 09:06:01
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連覇を成し遂げたサンフレッチェ。
新スタジアム、いつ造るの？今でしょ！
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- 2013/12/19(木) 10:56:51
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>>19
第一球技場の改修の10億円のソースは？
俺が知ってるのは、改定前のスタジアム基準の時代に、屋根無しで一万五千人改修の話だったが、
その後にスタジアム基準は厳しくなった。
特に屋根が必要になったし、第一球技場の「一万人」の殆どは芝生席だ。
だから、今の基準でしっかりしたスタジアムを建設となると、あの場所なら最低でも二万五千人規模になる。
この場合、現状の第一球技場で使える部分は殆ど無い。
君が思うような改修で済まないのは、実際の第一球技場をみて、スタジアム基準をみればわかる。
第一球技場、ネットで見ただけで、実際に行ったことないでしょ？
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- 2013/12/19(木) 10:58:30
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広域公園はないわ、そんなのいらない中央公園に四万人でよい！
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- 2013/12/19(木) 11:49:01
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>>19
40億のソースは大宮の改修。
1万2000席のスタジアムを1万5500人に改修するのに約40億かかってる。
収容一万打が、第一球技場の固定席は5000人なのも考慮。
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- 2013/12/19(木) 11:57:42
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訂正
40億→50億
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- 2013/12/19(木) 15:09:23
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昔からJリーグでは芝生席をカウントしないから10億改修話の時にも当然盛り込まれてただろう
実際に行ったことあるから言ってんだよ
場所が気に入らないから改修は無理に話を変えるなよ
今でもJ1は15000席J2は10000席以上だろ
芝生席の多かったキンチョウスタジアムは人工芝を天然芝に張替える工事も入れて48億円
別に屋根は全面覆わなくても3分の1以上が基準だから7000席分でいい
で、埼玉や大阪は年間20試合弱のサッカーの為にビルの谷間の国有地に新設しなかったのはなんでだ
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- 2013/12/19(木) 16:48:47
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>>23
中央公園であっても都市公園法で建築面積の縛りがあるのでせいぜい3万
日照権の関係から高さに制限もあるし騒音問題は未解決
4万なんてメセコン用地くらいしか無理だし普段の試合がスカスカで臨場感に欠けるだろ
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- 2013/12/19(木) 17:25:20
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>>26
いや、無理。
既存のメインが5000人収容しか無いのに加えて、
バックスタンド増築のスペースが無い。
第二球技場が近いから。
そうなると量ゴール裏スタンドで稼ぐ歪なスタジアムになるし、
メインスタンド増築とかなると、更に費用がかかる。
そもそも「十億円で改修できる」なんて話が嘘。
以前出た第一球技場の改修の費用ですら、10億なんか出て無い。
だから聞いてる。
「第一球技場なら10億で改修できる」のソースは？
なにを元に言ってるの？
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- 29
- 2013/12/19(木) 17:33:04
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固定席が5000席の、J1基準満たさない屋根しか無いメインスタンドの球技場だから、
事実上の新築になる、って事が何で理解できないかね？
別に一万五千人の安いスタジアムなら跡地にだって可能。
鳥栖スタジアムを跡地に建てれば、本体70億位で建設できる。
同じスタジアム建設なら、それでもアクセス問題が解決しない広域公園に建てる方が
「コストパフォーマンスが圧倒的に悪い」
これが理解でき無いのは「跡地にスタジアム反対の結論ありき」だからでしょ。
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- 30
- 2013/12/19(木) 17:36:41
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>>28
第二とは50メートル近く離れてる
ソースだ嘘だ言う前に検索ぐらいしろ
http://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/040813_hiroshima.html
無理なのになんで15000席にする計画が持ち上がるのよ
>>29
反対ありき？
それを検討委員会で決めてるんだよ
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- 31
- 2013/12/19(木) 18:13:55
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広域公園なら立て替える意味ないな。東広島方面の人間からしたら。
アクセスが車しか選択しないわ、アストラムライン使いずらいわ。
やっぱり市内中心部の跡地と中央公園が最適だな。広域公園案は安佐南住民の為の案としか思えない。
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- 32
- 2013/12/19(木) 19:17:14
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>>30
やっぱそんなソースだと思ったよ。
そのサイトの元ネタがこれ↓
http://www55.atwiki.jp/hiroshimasakasuta/m/pages/17.html?guid=on
で、この時の前提は、本格的なスタジアムができるまでの、つなぎで
一万五千人のスタジアム改修が想定された。
広島市からは二重投資になるから無駄と言われ、
クラブは安定経営と、タイトル狙う規模の財政規模にするには、この改修案じゃ無理、となった。
当時からクラブライセンス制度等でスタジアムに求められる基準も上がった、
松本、北九州の計画みてないでしょ？
屋根ありで、飲食物販で利益上げる設備も必要だから、十億改修なんかじゃ話になら無い。
無駄な税金ぶち込んで中途半端なスタジアム欲しいなら、第一球技場の改修でどうぞ。
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- 2013/12/19(木) 19:17:53
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跡地に建てるのも死ぬほどコスパ悪いんだが
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- 2013/12/19(木) 19:21:00
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そもそも、広域公園が二万人超えるとアクセスがパンクするって問題があるのに、
広域公園に一万五千人に専用スタジアムを建ててどうすんだ、って話だろ。
未だに広域公園で改修とかほざいてる馬鹿はもう論外。
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- 2013/12/19(木) 19:23:06
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そもそもで言うなら新しくする必要はないよな
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- 2013/12/19(木) 19:23:35
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>>33
どうコスパが悪いの？
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- 2013/12/19(木) 19:47:28
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イベント広場以下の動員
数百億の建設費
都市公園法の制約
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- 2013/12/19(木) 19:56:41
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>>32
やっぱも何も素人だの嘘だの言って改修は無理って言うからだろ
今迄、商工センターの公園や競輪場など夢を見てきたが、いよいよ選択肢が国有地か広域公園に絞られたらアクセス問題か
全国的にJ1に上がる可能性のあるJ2も含めて街のど真ん中に屋根付き専用スタジアムがどれだけあるんだって
そもそも市民の税金でクラブ経営の後押しをする必要があるのか？
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- 39
- 2013/12/19(木) 20:08:28
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ずばり、福山市の競馬場跡でしょ！
広島市近郊はどこも交通の便が悪すぎ。
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- 2013/12/19(木) 20:24:55
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いや、広島競輪を改築だ！
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- 2013/12/19(木) 20:35:57
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中央公園、掘り下げればスタンド高くならないし、騒音対策にもなる
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- 2013/12/19(木) 20:51:30
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２３年女子Ｗ杯招致へ＝サッカー協会
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2013121901032
日本サッカー協会は１９日の理事会で、２０２３年女子ワールドカップ（Ｗ杯）
招致を目指すことを決めた。なでしこジャパンが１１年ドイツ大会で優勝した
女子Ｗ杯が、日本で開催されれば初めて。
女子Ｗ杯については１９年の招致も検討されていたが、２０年五輪の東京
開催が決まった影響から、２３年大会に切り替えることでまとまった。
田嶋幸三副会長は「女子代表は五輪とＷ杯が同じ（年代の）チームと
いうことを踏まえ、２３年に手を挙げたいと考えている。新国立競技場の
利用など、しっかりとした大会をやりたい」と話した。
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- 43
- 2013/12/19(木) 20:54:05
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コピペばっかりとか
逆効果なんだが
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- 44
- 2013/12/19(木) 21:12:50
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>>38
あのさ…
クラブの収益が上がれば、使用料が支払えてその施設の維持費や建設費へ還元できるんじゃん。
その一番いい例がズムスタじゃん。
広響の本拠地にもなる公立の本格的なホールを安佐北の山の中に建てようとか、
ズムスタを海田につくろう、とか言わんだろ普通。
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- 2013/12/19(木) 21:30:36
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>>44
国有地に建てたら使用料は国に払う国有地使用料に消えるからそれで維持費や建設費は払えない
ズムスタは旧国鉄の土地を市が買取った市有地でしょ
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- 2013/12/19(木) 21:30:38
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市民球場みたいにボロボロなら分かるけど
広域公園がある以上プラス面が
新スタ - 現状 ＝この差
しか出ないからな
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- 2013/12/19(木) 21:36:17
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中央公園の高さ制限と建築面積の制限は具体的には
どんな内容？
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- 2013/12/19(木) 23:07:31
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>>34
その2万が越えないんだよな
優勝した次の年なのに2万超えたの3試合で
そのうち一試合は盆休みに879人超えただけ
残り2試合は開幕戦27911と最終戦27392
千枚単位で無料招待券配ってそれ
これ実はクラブの負担で配ってて経営を圧迫している原因の一つ
まあ1枚招待券抽選でプレゼントすると一人では来ないだろうって作戦なんだろうが
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- 49
- 2013/12/19(木) 23:08:40
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>>45
国有地使用料と、ズムスタの敷地を買うためにかかった費用、どう比較してるの？
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- 2013/12/19(木) 23:25:38
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元々ズムスタ開業も旧市民球場の老朽化と耐震問題、他球団からのクレームもあったからね。
それに樽募金など市民の熱意もあって完成した。
エディスタはまだ比較的新しいほうだから相当熱意を松井に伝えない限り難しいかな。
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