★広島の再開発問題を語るスレ★その18 [machi](★0)
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- 前スレ９８７
- 2013/01/10(木) 01:57:19
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というか、サッカースタジアム建設に関する署名活動にもちょっと疑問があるんだよな。
あれが県民の総意と捉えるにはちょっと強引過ぎるというか。
というのも、あの署名の中身はサッカースタジアム一択でしょ？
いろんな選択肢を明示して、「この中からサッカースタジアムが良いと思う」っていう内容じゃない。
つまり「旧市民球場跡地にサッカースタジアム建設を！」っていう中身であって、
もし「サッカースタジアム、キッザニア、水族館、アンパンマンミュージアム、ジブリのテーマパーク」とか
いろいろ選択肢があったならば、それはきっと違う内容になってたかもと思うんだよね。
署名した人たちも、「まあ広場や公園にするくらいならサッカースタジアムかな」っていう人もいたと思うし。
要するに、あの署名活動では他の選択肢を想像出来ないというか、そもそも旧市民球場跡地の今後について、
そこまで興味の無い人もいたんだと思うんだよね。
そういう意味で、あれは県民の総意と捉えるべきでは無いとは個人的に思う。
まあでもサッカースタジアムはどこの場所であっても作るべきだとも思う。
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- 82
- 2013/01/10(木) 02:01:24
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>>79
そこは広電を連接すれば良いんじゃないですか（棒
まぁ、ジョークは置いとくとして、
サッカースタジアムの様に試合開始時刻と終了時刻が厳密に限定されていない水族館ならば、
ある程度は捌けるんじゃない？
スタジアムの場合は特定の四時間ほどでラッシュアワーが強制的に発生するけれど、
朝から晩まで、ほぼ毎日、長い開館時間でやってる水族館ならば、
サッカーや野球スタジアム、通勤時間みたいなラッシュアワーは、相対的には、発生しにくくなるし、
その影響も限定的と言えるのでは？
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- 83
- 2013/01/10(木) 02:03:12
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あぁまた始まった平和平和が
これこそマジで妄想なんじゃねぇのか
JリーグはどんなクラブでもJ2落ちする可能性あるしそうなったときどうなるか知ってるだろ
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- 84
- 2013/01/10(木) 02:06:34
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>>81
長文で論点のすり替えをするのは止めましょう、もう寝たいですし。
署名にケチを付けたいなら、同じように別個で署名活動をしてキミ自身が証明して下さいな。
それと、例えば水族館は秋葉時代から案の一つに挙げられたが、
結局流された上でその後も誰も強く求めていないことが民意なのでは？
そして、これは既に何度も言っているが、あの規制の中で
「キッザニアやアンパンマン」が可能である事を証明して下さい。
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- 85
- 2013/01/10(木) 02:10:08
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>>83
平和を訴えつつキッチリ銭儲けも出来るスタジアムが、
最も広く万民にとって幸福となると説いてるだけですよ。
それでは明日も遅くはないので、おやすみなさい。
俺が寝てる間に、論点をすり替えずに、質問に答えてくれよ。
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- 86
- 前スレ９８７
- 2013/01/10(木) 02:13:06
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>>80
君はね、他人には根拠や理由を望むけど、
君自身の意見には明確な根拠を示すことはしないんだね・・・
＞山奥BAでさえ外国人観光客は足を伸ばしてますけれどね。
これはどの程度の人数が観戦してるの？
＞野球が不人気な欧州からの観光客も新旧市民球場に行ってる事を考えれば、
これも明確な数字で根拠を提示出来るの？
＞「かつて焼け野原だったﾋﾛｼﾏでフットボールを見た」と言えばそれだけで外国人にとってもネタになるさ。
これの根拠は？
まあ人様の意見につっこもうとすれば馬鹿でも出来るんだよ。
でもこんな程度のつっこみは誰も建設的な議論とは思わないだろうね。
というか、そもそもサンフレッチェが今後も国際試合で活躍し続けるかどうかってのも憶測になるだろうし、
果たして日本のプロ野球やJリーグ程度が世界的な人気を得て観光客の足を運ばせる程度になるかってのも甚だ疑問。
第一、カープの来場者は欧米の観光客を目当てにするほど欧米人が見にくると考えて無いでしょ球団は。
俺が沖縄のちゅら海水族館クラスの水族館を推す理由は、
ちゅら海水族館は年間２５０万人前後の来場者があって、
それくらい観光客が来れば建設費はペイ出来ると思うし、
それだけのクラスの水族館であれば、平和公園に来る欧米人観光客や修学旅行生を捉え続けるどころか、
修学旅行先を選ぶ上で有利に働くだろうし平和目的みたいな面白みの無いものから楽しみがプラスされると考えるから。
ただし個人的には、水族館もキッザニアもアンパンマンミュージアムもポケモンセンターも全く興味無い。
個人的には興味無いが、広島市の広域集客という視点でこれら施設の誘致は物凄い魅力的だと思うわけ。
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- 87
- 2013/01/10(木) 02:29:33
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>>85
＞平和を説きつつ銭儲け
ここまで馬鹿だとは・・・・
＞それが万民にとって幸福
お前は北の将軍様か何か？
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- 88
- 前スレ９８７
- 2013/01/10(木) 03:28:50
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間違ってるところがあるかもだけど費用対効果の参考に調べてみた。
沖縄のちゅら海水族館・・・建設費約１７０億円/年間２５０万人前後
キッザニア甲子園・・・・・・・建設費約３５億円/年間推定８０万人
ポケモンセンター・・・・・・・・建設費？億円/年間推定６０〜７０万人？（６都市合計で４００万人らしい）
アンパンマンミュージアム仙台・・・建設費２０億円/年間５０万人（横浜は年間１００万人）
イケア港北・・・・・・・・・・・・建設費？億円/年間６００万人（イケア/コストコは他県からの来客が多い）
マツダスタジアム・・・・・・・・建設費１１０億円/年間１８０万人前後
ビッグアーチ・・・・・・・・・・・建設費９３億円/年間３０万人前後（リーグ戦以外も含めて）
埼玉スタジアム・・・・・・・・建設費３５６億円/年間７０万人前後（リーグ戦以外も含めて）
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- 89
- 2013/01/10(木) 03:57:23
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サッカーのゴミ集客力が露になったな
海外のビッグクラブは観客動員数なんか収益のほんの一部で世界中の人間がテレビ観戦での広告料が主な収入源。テレビ観戦すら
ほとんどなくメインの収入源がチケットの日本のJクラブ風情がサカスタ作っても採算採れねーじゃん
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- 90
- 2013/01/10(木) 06:07:05
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>>61
キチガイｄｏｃｏｍｏ＝バンクのオマエだって当たり前にバレてるだろ
アホじゃねえのか
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- 91
- 2013/01/10(木) 08:40:48
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出島にサッカー場作るなら、場所はゴミ処理場付近になるだろうが、
広島港から徒歩だと結構キツイが、分かってない人がいる。
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- 92
- 2013/01/10(木) 13:48:11
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中国新聞にサンフレの新社長がスタジアムについて語ってたけど市民球場跡地になんか一言も言ってなかった
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- 93
- 2013/01/10(木) 14:35:03
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競輪場さっさと潰してしまおうぜ
インターの出入口付近の好立地に不採算の事業なんか不要。
行ってる客もガラの悪いおっさんばっか。
あそこにIKEAでもつくればいい
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- 94
- 2013/01/10(木) 14:40:54
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競馬場が福山じゃなくて広島にあれば潰れなかったろうに
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- 95
- 2013/01/10(木) 15:30:44
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競輪場や競馬場は宮島競艇場の隣あたりに移転して、「公営ギャンブルエリア」として再開発したら相乗効果で売り上げ上がるかもしれませんね。
そしてもし将来、カジノが日本で認められた場合はカジノも併せて作ればいいかもしれませんね。
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- 96
- 2013/01/10(木) 16:38:20
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どうかねえ…いまの若い人はギャンブルなんかせんじゃろ
娯楽があふれた時代にギャンブルってせいぜい手っ取り早いパチンコくらいなもんで一定の知識がいる競艇、競輪なんかせんよ
競馬はしばらく大丈夫だろうけど
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- 97
- 2013/01/10(木) 17:59:50
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IKEAは是非広島に進出して欲しい
マリーナホップのエリアにIKEAと
スーパー銭湯を作ったら良いと思う
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- 98
- 2013/01/10(木) 18:10:09
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マツダ、2012年度SUV国内販売台数一位を獲得
CX-5が3万5434台販売と予想の約3倍も売れた
株価も好調で今日付けで195円と先日比10％高、リーマンショック以来の高水準となった
2013年3月期の予想営業利益も250億円から400億円に定めた
http://s.response.jp/article/2013/01/10/188499.html
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MGDXBR1A74E901.html
因みに約200万円のマツダ車を一台買うと広島にあるマツダとその関連部品会社に入る経済効果は100万円とも言われています
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- 99
- 2013/01/10(木) 19:41:30
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何がIKEAだよ
安家具屋じゃねーか
大塚家具呼んでこいやこの貧乏脳が
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- 100
- 2013/01/10(木) 20:15:12
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大塚家具が広島に１店舗来たくらいでは話題性は続かないでしょ
アクタスやノーチェとかマルニ、府中家具とか広島には家具屋は沢山あるからなあ
ここでIKEAの名前を出す人はその話題性や集客力に魅力を見いだしてるからであってさ
家具の質とかの話じゃないんだよ
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- 101
- 2013/01/10(木) 20:16:19
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そんなこと言ったって世界的不況で安くてそこそこ良いものがトレンドなんだから
大塚家具のほうが良いものはあっても集客力という面で見れば圧倒的にイケア
つか、呼びたきゃてめーが勝手に呼べカス
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- 102
- 2013/01/10(木) 20:48:12
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アクタスとか高すぎて貧乏人にはきつい…ソファ買いに行ったら泣いた
中流層が多いね
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- 103
- 2013/01/10(木) 21:26:59
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イケアなんか喜ぶのってカルフール来てても喜んでたんだろうな
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- 104
- 2013/01/10(木) 21:46:45
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>>96
でも、県民の大多数は40以上なんだからおっさんおばちゃん向けの娯楽は必要
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- 105
- 2013/01/10(木) 22:44:18
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家具といえばカッシナーだろう
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- 106
- 2013/01/10(木) 23:11:33
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カッシーナといえば昔支店あったのにな。。。
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- 107
- 2013/01/11(金) 00:10:20
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コストコは最初だけで五年もしたらヤバそうな気がするけどな
広島ウケ悪そう
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- 2013/01/11(金) 00:48:49
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>>86
広島と何にも関係ないし浅はかすぎる。
そんな集客だけしか考えない意見なんて、
球場跡地を真剣に考えてる文化施設要望グループや
サカスタ要望グループに失礼すぎるわ。
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- 109
- 2013/01/11(金) 01:04:43
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コストコなんかウケも糞も無いだろ
安いから買いに来る客がメインターゲットの店
珍しいから来る客は年月たてばそりゃどこでも減るし
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- 110
- 2013/01/11(金) 01:47:41
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で、無駄にデカい冷蔵庫やら、冷凍庫を買ってしまって結局高くつくw
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- 111
- 2013/01/11(金) 02:01:23
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日本の家庭にはあってないよな
アメリカは国土広いから一週間に一回遠く離れたコストコやウォルマートまで行く
そして一週間分の食料を糞でかい車に大量に詰めて帰る
まぁ日本でも何故かアホみたいな集客力を誇ってるからな
ユダヤ企業はマジで商売が上手い
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- 112
- 2013/01/12(土) 06:41:25
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IKEAは、坂のファインズ跡地が良いと思う。
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- 113
- 2013/01/12(土) 07:00:19
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広電の社長が変わったんで、石内団地にイオンを建設するのを中止してくれんかな
どうせ東京に金を吸い上げられるだけじゃろ、イズミの方がまだまし
イオンが広島に西日本本社を置くというなら、話は別だけどなw
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- 114
- 2013/01/12(土) 07:37:10
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広大跡地土地交換頓挫
市は近く今後の方向性を示すとのこと
廿日市駅前再開発は順調に進み8割が完了し2014年に全て完成する見込み
JR廿日市駅は北口と南口を結ぶ南北自由通路を建設
広電廿日市駅はロータリーを整備する
総事業費は190億円
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- 115
- 2013/01/12(土) 09:35:19
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http://news.rcc.jp/?i=MTk3OTM=&
アストラム計画が前進してるっぽい
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- 116
- 2013/01/12(土) 09:45:42
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>>112
IKEAいったことないだろ
あんな小さいとこで収まるわけない
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- 117
- 2013/01/12(土) 10:15:35
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アストラム延伸はイオンと併設する団地売るためだろうな
団地依存もいい加減見直した方がいい気がするけど
無理か
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- 118
- 2013/01/12(土) 10:31:24
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広島は何をするのも中途半端でしょぼい
糞すぎだわ
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- 119
- 2013/01/12(土) 10:41:17
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あぁ、間違いなくこれ西風新都線通るな
西風新都線通したきゃ勝手に通せばいいよ
西風新都線通すってことは東西線が通る可能性が出てくるわけだから
しかし、あれだな地下鉄アストラム延伸のことを妄想とか抜かしてた馬鹿はどう言い訳すんだろ
サカスタと違ってアストラムは署名無しでも延伸の可能性が出てきたわけだ
西風新都は毎年、1000人以上人口が増加してるしな
西風新都線が通るから都心の延伸が無くなるという考えは少し違うと思う
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- 120
- 2013/01/12(土) 11:04:27
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優先度は本通り駅からの延伸だよなあ
西風新都線とかマジ勘弁してほしい
金のムダ
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- 121
- 2013/01/12(土) 11:08:43
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＞松井市長は、「想定する収容人数によってスタジアムの候補地が絞られてくる」と指摘しています。
例えば２万人規模であれば旧市民球場跡地、４万人規模であれば西飛行場跡地や宇品・出島地区が候補地になり得るといいます。
＞２万人規模であれば旧市民球場跡地
＞２万人規模であれば旧市民球場跡地
はい、市民球場跡地にサカスタ造る意味無し。国際試合も開催できないしビッグアーチの半分のキャパとか色々と終わってる
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- 122
- 2013/01/12(土) 11:08:49
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>>117
延伸よりは、広大が計画していた教養学部機能移設へ投資するべきだな
西風新都の人口増加はバス路線と高速４号によるものだね
アストラムは谷間の底を通っているわけで、延伸しても効果薄いわ
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- 123
- 2013/01/12(土) 11:12:43
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白島駅いらない
五日市駅あるいは西広島駅あたりまで延伸しろ
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- 124
- 2013/01/12(土) 11:18:13
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アストラムは環状線になったら化けると思うんだけどな
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- 125
- 2013/01/12(土) 11:28:39
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>>124
数百億の投資の効率があうかどうかだね。
正直、己斐の裏手の住民が金持ちになってもねえ・・・
それから最初の計画の７００億からどれだけ安くなるか試算されていないのは
相当胡散臭いと思う。
それから交通についてだけど、デトロイトは都市交通の新線を引いたけど、まったく効果がなかった。
沼田の谷間がもっと広ければ問題ないのだけど。
結局は休日は車を利用することになるから、渋滞の問題も発生しそう。
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- 126
- 2013/01/12(土) 11:34:36
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イオンに市内の中心部を取り囲むような場所を抑えられる広島市
広島市民はイオンの養分になりましたとさ
ちゃんちゃん
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- 127
- 2013/01/12(土) 11:36:36
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>>119>>122
人口推移を見ても増えてるのはバスの通る新団地だな
大塚や石内は減りつつある
http://www.seifu-shinto.jp/about/graphics/data/change/data_change.pdf
>>124
西広島と広域公園の間に本当に需要があれば広電バスが今までほっとかないよ
新井口と乗り換えられたり、商工センター通勤も見込めるアルパークバスターミナルからもバスを出さないのに
結局、横川で事足りてる
>>125
己斐の山にアストラム用のトンネルを掘るらしいから700じゃ済まなくなったってオチだろうね
イオンに西広島からアストラムで行く奴は皆無
車で行くか、JRでアルパークかイオンモール広島府中だな
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- 128
- 2013/01/12(土) 11:40:59
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>>120
市長は西風新都の開発に積極的だから諦めな
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- 129
- 2013/01/12(土) 11:41:20
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知の拠点構想は早急にやるべきだな
導入される予定なのが
(仮称)国際人材センター
・国際大学院
・教育職養成センター
・社会人再教育センター
・生涯学習支援センター
・リエゾンオフィス
・事業性を高める誘致施設
・人材育成機能
・高度医療機能
・社会福祉機能
・情報サービス機能
・住宅機能
・自然史博物館
これらが３つに分けられるらしい
国際人材センターに関しては国際機関の施設やNPOの事業所も解説する予定らしい
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- 130
- 2013/01/12(土) 11:43:02
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段原の区画整理は広い幹線道路という素晴らしい効果があったけど、
己斐の裏手を区画整理しても何も残らない罠
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- 131
- 2013/01/12(土) 11:48:35
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>>127
バスを出さないのは広電に体力が無いからじゃないの？バス事業は何十年も赤字だし
広電はカンパニー制だから採算の取れないバス事業を今さらやってもどうしようもないとか
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