★広島の再開発問題を語るスレ★その18 [machi](★0)
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- 69
- 2013/01/10(木) 00:54:32
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>>65
あぁ、見た人が読む気を無くすあの長文か。
要約すると
・（例え広島が貧乏であろうと関係なく）入念な計画なん無意味だから一か八かの（命がけの）賭けをしろ！
・県が多くの補助金を出した県内唯一の水族館である宮島水族館なんか無視して、
（広島市と広島県の関係が悪化することも考慮せず県の力も全く借りずに）広島市単独で世界的な大規模水族館を造れ！
の二点で良いですか？
ところで
＞あの水族館目当てで宮島に行くというのはマイノリティ
を証明できるのか？
県内唯一の水族館に対して無根拠で断言するのは無理がある。
＞サッカースタジアムではどうなんだろう？観光客や修学旅行生を年中捉え続けていられるか。
旧市民球場時代から多くの修学旅行生が訪れているし、
あの山奥BAにでさえ我が国最高峰のリーグの試合を見に来る団体修学旅行は居る。
さぁ、返答して下さいな。簡潔にね。
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- 70
- 2013/01/10(木) 00:57:40
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>>68
いやいや、素直に質問に答えて下さいよ。
「妄想や願望を語る」だけでは不毛で気持ち悪くて無意味なのでは？
「妄想や願望を語る」を語る事にどのような意味があるのか教えてくださいな。
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- 71
- 2013/01/10(木) 00:59:24
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>>68
要するに
「僕達はココで何人かの人に気持ち悪いと思われながら、無意味な妄想でループしてます。」
と認めているんですよね？
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- 72
- 前スレ９８７
- 2013/01/10(木) 01:07:54
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>>69
まあ君も含めここにレスする人間の意見なんて全てそれぞれの主観だしねぇ。
宮島水族館目当てで宮島に行くというのはマイノリティってのも俺の主観だよ。
まあ宮島水族館の来客の内訳を調べたわけでも無いしさ。
しかし主観とは言っても、宮島は年間４００万人ほど観光客が訪れるみたいだが、
宮島水族館がリニューアルして一年で１００万人って感じ。
どの施設でもそうだが、オープンやリニューアルした最初の一年は客が物珍しさで来るけど、
その後施設によっては飽きられて来客数が下がっていくのが多いってのが通例でしょ。
申しわけ無いが宮島水族館程度の規模と中身じゃ島根のアクアスよりも駄目なような気がする。
サッカースタジアムもね、俺は年間通して捉え続けてられるかって疑問を言ったんだよね。
年間通して。
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- 73
- 2013/01/10(木) 01:16:42
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>>72
旧市民球場が年間通して捉え続けていたのだから、
旧市民球場跡地にサッカースタジアムを造っても年間通して捉え続けられるだろ。
現に山奥のＢＡにさえ足を運んでいる修学旅行生が居るのだから。
あとは、試合日以外のスタンド・コンコースの利用方法と
複合させる他の施設の中身を検討すれば良い。
どうしても水族館を作りたいなら、それこそ出島か観音に造れば良い。
臨海の方が海水も汲みとりが楽で安上がり。京都の真似事なんて金の無駄だ。
県の協力を仰ぐには、度宮島水族館が老朽化するまで待つべきだろうけれど。
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- 74
- 2013/01/10(木) 01:17:49
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>>72
要するに、
「僕は、無根拠な妄想を語っただけです。」
と認めてるんですか？
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- 75
- 2013/01/10(木) 01:21:58
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国際試合なんか1回か2回くらいのもんだろそんなもんアテにしてんのか？
しかも新設のサカスタって3万人程度のキャパでビッグアーチ以下なんだろ
どーやって国際試合呼び込むんだよw
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- 76
- 前スレ９８７
- 2013/01/10(木) 01:35:22
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>>73
旧市民球場でカープが輝いてた時代というか、
プロ野球が輝いてた時代は娯楽的に猫も杓子も状態だったからだろうし、
そもそもプロ野球とJリーグでは試合数が７０試合と２０試合くらいだっけ？
まあACLやトヨタカップなどの国際試合などを毎年何十試合も開けるのなら
年間来場者数も増えるかもね。
マツダスタジアムが今のところ年間１５０万人程度だっけ？
で、コストコが出来れば更に激増するのは目に見えてるんだが、
サッカースタジアムをどうしても旧市民球場跡地で作るならそういう工夫もありかもね。
ただサッカースタジアムを作って年間ホームゲームが２０試合程度だっけ？
一試合当たり３万人来たと過程しても年間６０万人程度か。
問題はACLなどの国際試合をどの程度開くことが出来るか、
なでしこリーグを呼ぶにしても今後なでしこリーグの人気に陰りが出るかどうかという一過性の問題と、
それら国際試合を全く開けなかった年は、平和公園に来る外国人観光客を呼び込む要因が皆無になることが心配だね。
あとは複合施設とする場合、結局メジャーな（例えばコストコクラスの）集客施設と複合しない限り、
ただのショップや飲食店程度では来場者数を増やす要因にはならないと思うんだよ。
まあサッカースタジアムにしろキッザニアにしろ、巨大水族館にしろ俺も含めてのみんなの主観だからさ、
どの案もまだまだ欠点だらけってことなんだろうね。
それとさ、俺が旧市民球場跡地に何を望むかって理由は全て平和公園に来る観光客を取りこぼさないってのが最大の理由。
せっかく平和公園を含め広島市に来る年間１０００万人の観光客を取りこぼすような愚作はいらないって話。
まずはそこ。中四国内外の観光客やファミリー層の需要はその次の問題っていう認識。個人的に。
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- 77
- 2013/01/10(木) 01:42:00
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>>75
商工会議所会頭が「４万人規模にすべし」と明言したので、
・県民が旧市民球場跡地に造るべきと考えている。
・旧市民球場跡地に四万人スタジアムは不可能でない。
という点を証明できれば、商工会議所は立ち退くしか無い。
尤も、立ち退かなくても「四万人スタジアム」不可能ではないし、
そもそも県民の多数が四万人は大規模過ぎると考えているようら無理をすべきではないと思うが。
俺個人は、３万強が適正だと思う。
WC等大規模大会の会場にする時にスムーズに“仮設”が追加可能な設計にした上で。
ロンドン五輪のメイン会場でさえ、閉幕後に維持費を抑えるために縮小可能な設計で建設する時代なんだから。
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- 78
- 2013/01/10(木) 01:45:06
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>>70
意味があるかないかはその人次第なんじゃないの？
君にとって興味がないもの意味などないんだろ？
俺にとってサカスタもキッザニアも興味はないけど、
出来て欲しいと願う人がいるならそれでいいんじゃないの？
あと、君のほうがかなり気持ち悪い奴と思われてるんじゃないの？
上の書いてある件をみるがぎりね。
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- 79
- 2013/01/10(木) 01:49:29
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水族館を出島か観音？
アクセス悪いのにか？
これもお前の妄想？
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- 80
- 2013/01/10(木) 01:50:48
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>>76
＞一過性の問題
これを言ってしまうと、どの施設も造れなくんってしまうんですが……
『入念な計画なん無意味だから一か八かの（命がけの）賭けをしろ！』というご高説と矛盾してますよ。
＞国際試合を全く開けなかった年は、平和公園に来る外国人観光客を呼び込む要因が皆無
さぁ、皆無となる理由をどうぞ。
山奥BAでさえ外国人観光客は足を伸ばしてますけれどね。
野球が不人気な欧州からの観光客も新旧市民球場に行ってる事を考えれば、
「皆無」と言い切る根拠なんて無いはずですが。
「かつて焼け野原だったﾋﾛｼﾏでフットボールを見た」と言えばそれだけで外国人にとってもネタになるさ。
しかもサンフレッチェは既に今年クラブ世界一を決めるクラブワールドカップにも出ている。
ヒロシマだけでなくサンフレッチェの名が世界轟いている。
そして、これからそのブランドを更に増大させるチャンスもある。
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- 81
- 前スレ９８７
- 2013/01/10(木) 01:57:19
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というか、サッカースタジアム建設に関する署名活動にもちょっと疑問があるんだよな。
あれが県民の総意と捉えるにはちょっと強引過ぎるというか。
というのも、あの署名の中身はサッカースタジアム一択でしょ？
いろんな選択肢を明示して、「この中からサッカースタジアムが良いと思う」っていう内容じゃない。
つまり「旧市民球場跡地にサッカースタジアム建設を！」っていう中身であって、
もし「サッカースタジアム、キッザニア、水族館、アンパンマンミュージアム、ジブリのテーマパーク」とか
いろいろ選択肢があったならば、それはきっと違う内容になってたかもと思うんだよね。
署名した人たちも、「まあ広場や公園にするくらいならサッカースタジアムかな」っていう人もいたと思うし。
要するに、あの署名活動では他の選択肢を想像出来ないというか、そもそも旧市民球場跡地の今後について、
そこまで興味の無い人もいたんだと思うんだよね。
そういう意味で、あれは県民の総意と捉えるべきでは無いとは個人的に思う。
まあでもサッカースタジアムはどこの場所であっても作るべきだとも思う。
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- 82
- 2013/01/10(木) 02:01:24
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>>79
そこは広電を連接すれば良いんじゃないですか（棒
まぁ、ジョークは置いとくとして、
サッカースタジアムの様に試合開始時刻と終了時刻が厳密に限定されていない水族館ならば、
ある程度は捌けるんじゃない？
スタジアムの場合は特定の四時間ほどでラッシュアワーが強制的に発生するけれど、
朝から晩まで、ほぼ毎日、長い開館時間でやってる水族館ならば、
サッカーや野球スタジアム、通勤時間みたいなラッシュアワーは、相対的には、発生しにくくなるし、
その影響も限定的と言えるのでは？
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- 83
- 2013/01/10(木) 02:03:12
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あぁまた始まった平和平和が
これこそマジで妄想なんじゃねぇのか
JリーグはどんなクラブでもJ2落ちする可能性あるしそうなったときどうなるか知ってるだろ
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- 84
- 2013/01/10(木) 02:06:34
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>>81
長文で論点のすり替えをするのは止めましょう、もう寝たいですし。
署名にケチを付けたいなら、同じように別個で署名活動をしてキミ自身が証明して下さいな。
それと、例えば水族館は秋葉時代から案の一つに挙げられたが、
結局流された上でその後も誰も強く求めていないことが民意なのでは？
そして、これは既に何度も言っているが、あの規制の中で
「キッザニアやアンパンマン」が可能である事を証明して下さい。
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- 85
- 2013/01/10(木) 02:10:08
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>>83
平和を訴えつつキッチリ銭儲けも出来るスタジアムが、
最も広く万民にとって幸福となると説いてるだけですよ。
それでは明日も遅くはないので、おやすみなさい。
俺が寝てる間に、論点をすり替えずに、質問に答えてくれよ。
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- 86
- 前スレ９８７
- 2013/01/10(木) 02:13:06
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>>80
君はね、他人には根拠や理由を望むけど、
君自身の意見には明確な根拠を示すことはしないんだね・・・
＞山奥BAでさえ外国人観光客は足を伸ばしてますけれどね。
これはどの程度の人数が観戦してるの？
＞野球が不人気な欧州からの観光客も新旧市民球場に行ってる事を考えれば、
これも明確な数字で根拠を提示出来るの？
＞「かつて焼け野原だったﾋﾛｼﾏでフットボールを見た」と言えばそれだけで外国人にとってもネタになるさ。
これの根拠は？
まあ人様の意見につっこもうとすれば馬鹿でも出来るんだよ。
でもこんな程度のつっこみは誰も建設的な議論とは思わないだろうね。
というか、そもそもサンフレッチェが今後も国際試合で活躍し続けるかどうかってのも憶測になるだろうし、
果たして日本のプロ野球やJリーグ程度が世界的な人気を得て観光客の足を運ばせる程度になるかってのも甚だ疑問。
第一、カープの来場者は欧米の観光客を目当てにするほど欧米人が見にくると考えて無いでしょ球団は。
俺が沖縄のちゅら海水族館クラスの水族館を推す理由は、
ちゅら海水族館は年間２５０万人前後の来場者があって、
それくらい観光客が来れば建設費はペイ出来ると思うし、
それだけのクラスの水族館であれば、平和公園に来る欧米人観光客や修学旅行生を捉え続けるどころか、
修学旅行先を選ぶ上で有利に働くだろうし平和目的みたいな面白みの無いものから楽しみがプラスされると考えるから。
ただし個人的には、水族館もキッザニアもアンパンマンミュージアムもポケモンセンターも全く興味無い。
個人的には興味無いが、広島市の広域集客という視点でこれら施設の誘致は物凄い魅力的だと思うわけ。
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- 87
- 2013/01/10(木) 02:29:33
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>>85
＞平和を説きつつ銭儲け
ここまで馬鹿だとは・・・・
＞それが万民にとって幸福
お前は北の将軍様か何か？
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- 88
- 前スレ９８７
- 2013/01/10(木) 03:28:50
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間違ってるところがあるかもだけど費用対効果の参考に調べてみた。
沖縄のちゅら海水族館・・・建設費約１７０億円/年間２５０万人前後
キッザニア甲子園・・・・・・・建設費約３５億円/年間推定８０万人
ポケモンセンター・・・・・・・・建設費？億円/年間推定６０〜７０万人？（６都市合計で４００万人らしい）
アンパンマンミュージアム仙台・・・建設費２０億円/年間５０万人（横浜は年間１００万人）
イケア港北・・・・・・・・・・・・建設費？億円/年間６００万人（イケア/コストコは他県からの来客が多い）
マツダスタジアム・・・・・・・・建設費１１０億円/年間１８０万人前後
ビッグアーチ・・・・・・・・・・・建設費９３億円/年間３０万人前後（リーグ戦以外も含めて）
埼玉スタジアム・・・・・・・・建設費３５６億円/年間７０万人前後（リーグ戦以外も含めて）
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- 89
- 2013/01/10(木) 03:57:23
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サッカーのゴミ集客力が露になったな
海外のビッグクラブは観客動員数なんか収益のほんの一部で世界中の人間がテレビ観戦での広告料が主な収入源。テレビ観戦すら
ほとんどなくメインの収入源がチケットの日本のJクラブ風情がサカスタ作っても採算採れねーじゃん
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- 90
- 2013/01/10(木) 06:07:05
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>>61
キチガイｄｏｃｏｍｏ＝バンクのオマエだって当たり前にバレてるだろ
アホじゃねえのか
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- 91
- 2013/01/10(木) 08:40:48
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出島にサッカー場作るなら、場所はゴミ処理場付近になるだろうが、
広島港から徒歩だと結構キツイが、分かってない人がいる。
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- 92
- 2013/01/10(木) 13:48:11
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中国新聞にサンフレの新社長がスタジアムについて語ってたけど市民球場跡地になんか一言も言ってなかった
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- 93
- 2013/01/10(木) 14:35:03
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競輪場さっさと潰してしまおうぜ
インターの出入口付近の好立地に不採算の事業なんか不要。
行ってる客もガラの悪いおっさんばっか。
あそこにIKEAでもつくればいい
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- 94
- 2013/01/10(木) 14:40:54
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競馬場が福山じゃなくて広島にあれば潰れなかったろうに
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- 95
- 2013/01/10(木) 15:30:44
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競輪場や競馬場は宮島競艇場の隣あたりに移転して、「公営ギャンブルエリア」として再開発したら相乗効果で売り上げ上がるかもしれませんね。
そしてもし将来、カジノが日本で認められた場合はカジノも併せて作ればいいかもしれませんね。
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- 96
- 2013/01/10(木) 16:38:20
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どうかねえ…いまの若い人はギャンブルなんかせんじゃろ
娯楽があふれた時代にギャンブルってせいぜい手っ取り早いパチンコくらいなもんで一定の知識がいる競艇、競輪なんかせんよ
競馬はしばらく大丈夫だろうけど
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- 97
- 2013/01/10(木) 17:59:50
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IKEAは是非広島に進出して欲しい
マリーナホップのエリアにIKEAと
スーパー銭湯を作ったら良いと思う
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- 98
- 2013/01/10(木) 18:10:09
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マツダ、2012年度SUV国内販売台数一位を獲得
CX-5が3万5434台販売と予想の約3倍も売れた
株価も好調で今日付けで195円と先日比10％高、リーマンショック以来の高水準となった
2013年3月期の予想営業利益も250億円から400億円に定めた
http://s.response.jp/article/2013/01/10/188499.html
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MGDXBR1A74E901.html
因みに約200万円のマツダ車を一台買うと広島にあるマツダとその関連部品会社に入る経済効果は100万円とも言われています
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- 99
- 2013/01/10(木) 19:41:30
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何がIKEAだよ
安家具屋じゃねーか
大塚家具呼んでこいやこの貧乏脳が
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- 100
- 2013/01/10(木) 20:15:12
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大塚家具が広島に１店舗来たくらいでは話題性は続かないでしょ
アクタスやノーチェとかマルニ、府中家具とか広島には家具屋は沢山あるからなあ
ここでIKEAの名前を出す人はその話題性や集客力に魅力を見いだしてるからであってさ
家具の質とかの話じゃないんだよ
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- 101
- 2013/01/10(木) 20:16:19
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そんなこと言ったって世界的不況で安くてそこそこ良いものがトレンドなんだから
大塚家具のほうが良いものはあっても集客力という面で見れば圧倒的にイケア
つか、呼びたきゃてめーが勝手に呼べカス
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- 102
- 2013/01/10(木) 20:48:12
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アクタスとか高すぎて貧乏人にはきつい…ソファ買いに行ったら泣いた
中流層が多いね
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- 103
- 2013/01/10(木) 21:26:59
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イケアなんか喜ぶのってカルフール来てても喜んでたんだろうな
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- 104
- 2013/01/10(木) 21:46:45
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>>96
でも、県民の大多数は40以上なんだからおっさんおばちゃん向けの娯楽は必要
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- 105
- 2013/01/10(木) 22:44:18
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家具といえばカッシナーだろう
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- 106
- 2013/01/10(木) 23:11:33
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カッシーナといえば昔支店あったのにな。。。
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- 107
- 2013/01/11(金) 00:10:20
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コストコは最初だけで五年もしたらヤバそうな気がするけどな
広島ウケ悪そう
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- 108
- 2013/01/11(金) 00:48:49
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>>86
広島と何にも関係ないし浅はかすぎる。
そんな集客だけしか考えない意見なんて、
球場跡地を真剣に考えてる文化施設要望グループや
サカスタ要望グループに失礼すぎるわ。
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- 109
- 2013/01/11(金) 01:04:43
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コストコなんかウケも糞も無いだろ
安いから買いに来る客がメインターゲットの店
珍しいから来る客は年月たてばそりゃどこでも減るし
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- 110
- 2013/01/11(金) 01:47:41
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で、無駄にデカい冷蔵庫やら、冷凍庫を買ってしまって結局高くつくw
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- 111
- 2013/01/11(金) 02:01:23
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日本の家庭にはあってないよな
アメリカは国土広いから一週間に一回遠く離れたコストコやウォルマートまで行く
そして一週間分の食料を糞でかい車に大量に詰めて帰る
まぁ日本でも何故かアホみたいな集客力を誇ってるからな
ユダヤ企業はマジで商売が上手い
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- 112
- 2013/01/12(土) 06:41:25
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IKEAは、坂のファインズ跡地が良いと思う。
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- 113
- 2013/01/12(土) 07:00:19
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広電の社長が変わったんで、石内団地にイオンを建設するのを中止してくれんかな
どうせ東京に金を吸い上げられるだけじゃろ、イズミの方がまだまし
イオンが広島に西日本本社を置くというなら、話は別だけどなw
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- 114
- 2013/01/12(土) 07:37:10
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広大跡地土地交換頓挫
市は近く今後の方向性を示すとのこと
廿日市駅前再開発は順調に進み8割が完了し2014年に全て完成する見込み
JR廿日市駅は北口と南口を結ぶ南北自由通路を建設
広電廿日市駅はロータリーを整備する
総事業費は190億円
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- 115
- 2013/01/12(土) 09:35:19
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http://news.rcc.jp/?i=MTk3OTM=&
アストラム計画が前進してるっぽい
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- 116
- 2013/01/12(土) 09:45:42
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>>112
IKEAいったことないだろ
あんな小さいとこで収まるわけない
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- 117
- 2013/01/12(土) 10:15:35
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アストラム延伸はイオンと併設する団地売るためだろうな
団地依存もいい加減見直した方がいい気がするけど
無理か
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- 118
- 2013/01/12(土) 10:31:24
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広島は何をするのも中途半端でしょぼい
糞すぎだわ
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- 119
- 2013/01/12(土) 10:41:17
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あぁ、間違いなくこれ西風新都線通るな
西風新都線通したきゃ勝手に通せばいいよ
西風新都線通すってことは東西線が通る可能性が出てくるわけだから
しかし、あれだな地下鉄アストラム延伸のことを妄想とか抜かしてた馬鹿はどう言い訳すんだろ
サカスタと違ってアストラムは署名無しでも延伸の可能性が出てきたわけだ
西風新都は毎年、1000人以上人口が増加してるしな
西風新都線が通るから都心の延伸が無くなるという考えは少し違うと思う
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- 120
- 2013/01/12(土) 11:04:27
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優先度は本通り駅からの延伸だよなあ
西風新都線とかマジ勘弁してほしい
金のムダ
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