★広島の再開発問題を語るスレ★その18 [machi](★0)
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- 44
- 2013/01/09(水) 19:13:19
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増便はあると思う
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- 45
- 2013/01/09(水) 19:22:16
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>>43
のりんさいくるで解決だな
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- 46
- 2013/01/09(水) 19:33:37
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>>42
街頭での呼び掛けや署名活動をすれば良いのでは？
サッカースタジアム三十五万署名に対して「無意味、同じ数の署名をあつめを簡単に出来る。」と馬鹿にしている方が居たので、
その豪語して馬鹿にした方を仲間に招けば良いのではないでしょうか。
それらも出来ずココで愚痴を言い続ける事は不毛だ。
端から見てると、死んだ子供の歳を数えるくらい不毛で気持ち悪いです。
「ボロ電打倒」を街頭で叫べない者は、「広電妥当」と言ってるのと同じ。
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- 47
- 2013/01/09(水) 19:36:06
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「のりんさいくる」とは別に、駐輪場を増やすべき場所はあると思う。
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- 48
- 2013/01/09(水) 20:22:31
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広電いろんなもんに手を出しすぎだろ
人件費にも無駄が多そう
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- 49
- 2013/01/09(水) 20:31:56
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>>47
問題は放置自転車が出ること。
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- 51
- 2013/01/09(水) 20:46:26
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広電は運転手をバイトで募集するくらいだから
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- 52
- 2013/01/09(水) 21:01:17
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>>47
ひとりで１台分のスペースを消費してしまうのも問題だね
スマートバイクだと、AからBへ移動したチャリは他の誰かがBからCへ
CからDへと使用されていく
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- 53
- 2013/01/09(水) 21:37:27
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>>46
サッカースタジアムって３５万も署名集まってんのか。
地味にすげえな。。。
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- 54
- 2013/01/09(水) 22:02:29
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五輪の時は賛成に75万票だけどね
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- 55
- 2013/01/09(水) 22:19:09
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>>54
それは広島のオリンピック招致？
すげえな。そんだけ集まって現市長はあっさり招致中止したのか。
ってか、そんなに賛成派が多かったとは知らんかった。
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- 56
- 2013/01/09(水) 22:50:24
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招致中止したときホッとした人のほうが多かっただろ
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- 57
- 2013/01/09(水) 23:24:22
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>>46
オイオイずいぶんハードル下げちゃうんだな
駅前街頭演説に政治活動しろって言わないのは自分が出来もしないことにやっと気付いたんか？
おバカさんｗ
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- 58
- 2013/01/09(水) 23:39:54
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五輪は中止で正解だなそれは間違いない
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- 59
- 2013/01/09(水) 23:59:34
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広電が高架になりそうだな。
じゃあアストラムは地下に通して、府中方面まで延伸してほしいな。
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- 60
- 2013/01/10(木) 00:22:35
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のりんさいくるのある場所はかつて放置駐輪されていた場所だよ。
紙屋町から市役所に行く通りののりんさいくるには放置自転車と二重駐輪してるじゃないか。
先ずはのりんさいくるを撤去してから駐輪場にしよう。
自転車にシェアーという概念が必要なのか疑問に感じるし放置自転車もたくさんあるのは不味い。
放置自転車をただ撤去していただけの広島市の対応は無策だとおもう。
持ち主との何かトラブルがあったらいけないからカメラに収めてるだけ。
警察と手を組んで自転車防犯登録から何回も撤去される悪質な持ち主に制裁を与えるべきだ。
自転車は糞電に比べると環境に優しい乗り物だよ。糞電動かすのに電力を使うからね。
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- 61
- 2013/01/10(木) 00:29:59
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と、、いうことで、明日から、お馬鹿なキチガイdocomo君に対して、
IP: p24012-ipngn100102niho.hiroshima.ocn.ne.jpさんが近日中に街頭演説の手本を見せてくれるらしい。
きっと、法律を見なかったことにしてして旧市民跡地にキッザニアが欲しいと叫び続ける長文au君
KD106170152031.au-net.ne.jp君も見方になってくれるよ。
KD182249241012.au-net.ne.jp君
KD182249241091.au-net.ne.jp と
07021030822623_ae.ezweb.ne.jp.wb001proxy06.ezweb.ne.jp は署名がさも簡単な事と言ってるようだから、
彼らに知恵を借りればいいと思うよ。
さぁ、地下鉄やアストラムラインで無意味に妄想を続ける馬鹿どもは、
屁理屈言わずにさっさと行動を起こせ。
>>59
キミが全額建設費と維持費を出してくれれば誰も止めない。
試しに、署名運動でもやってみれば？
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- 62
- 2013/01/10(木) 00:33:40
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>>61
ここってそういう妄想を書く場所じゃないのか？
何様？
今まで君が行った行動って何？
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- 63
- 2013/01/10(木) 00:35:30
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>>60
「のりんさいくる」の是非を今の段階で語るべきかは一先ず置いといて、
現行の「のりんさいくる」程度の規模（収容台数）の駐輪場では、
例え造ったところで焼け石に水だろ。
地下なり立体なり、形態はどうアレ、とにかく大規模な駐輪場を作らなければ抜本的な解決にはならんのでは？
ところで、そもそも、自転車駐輪場は本当に台数が足りてないのか？
放置自転車の原因は、本当に駐輪場の収容台数の少なさが原因なのか？
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- 64
- 2013/01/10(木) 00:38:47
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>>62
例のキチガイの言葉を借りるのは癪だが、
ココって「死んだ子供の歳を数える」様な
無意味な妄想でループする為の場所なのか？
「そういう妄想を書く」事に関して、何か「意義」はあるのか？
無駄で不毛なだけじゃね？
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- 66
- 2013/01/10(木) 00:44:10
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>>63
駐輪場が足りていたらあんなにたくさんの放置自転車がないはずだとおもってる。
たしかに焼け石に水かもしれないが、のりんさいくる程度の規模でも駐輪場にしておこうよ。
オフィスビルの公開空地とか駐輪場にも利用できそうなスペースもある。
そういうところからはじめに駐輪場を整備してもよいとおもう。
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- 67
- 前スレ９８７
- 2013/01/10(木) 00:51:49
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個人的にはポケモンセンターやアンパンマンミュージアムなんて興味無いんだが、
欧米人の観光客にはポケモンセンターが平和公園沿いにあったら集客の足しになるんだろうし、
キッザニア＋アンパンマンミュージアムなんてのが、基町クレド近辺にあれば、
あの周辺の活性化に一役買うのは間違いなんだがねぇ・・・
まあ先立つモノもさることながら、キッザニアもアンパンマンミュージアムもまずは「誘致」しないといけないっていうね。
個人的にはサッカースタジアムは中央公園が良いと思うし、
旧市民球場跡地は、沖縄の中ら海水族館クラスのヤツがあれば、
欧米人観光客や修学旅行生を更に呼び込める起爆剤になるだろうし、中四国内外からも来るだろうと思う。
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- 68
- 2013/01/10(木) 00:53:15
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>>64
だったらいちいちレスするなよ。
しかも超上から目線で。
街が発展してほしいのはみんな一緒。
ここは、「あれができたらいいね」とか
「ここにこでがあればいいね」とか
妄想や願望を語るとこだろ？
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- 69
- 2013/01/10(木) 00:54:32
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>>65
あぁ、見た人が読む気を無くすあの長文か。
要約すると
・（例え広島が貧乏であろうと関係なく）入念な計画なん無意味だから一か八かの（命がけの）賭けをしろ！
・県が多くの補助金を出した県内唯一の水族館である宮島水族館なんか無視して、
（広島市と広島県の関係が悪化することも考慮せず県の力も全く借りずに）広島市単独で世界的な大規模水族館を造れ！
の二点で良いですか？
ところで
＞あの水族館目当てで宮島に行くというのはマイノリティ
を証明できるのか？
県内唯一の水族館に対して無根拠で断言するのは無理がある。
＞サッカースタジアムではどうなんだろう？観光客や修学旅行生を年中捉え続けていられるか。
旧市民球場時代から多くの修学旅行生が訪れているし、
あの山奥BAにでさえ我が国最高峰のリーグの試合を見に来る団体修学旅行は居る。
さぁ、返答して下さいな。簡潔にね。
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- 70
- 2013/01/10(木) 00:57:40
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>>68
いやいや、素直に質問に答えて下さいよ。
「妄想や願望を語る」だけでは不毛で気持ち悪くて無意味なのでは？
「妄想や願望を語る」を語る事にどのような意味があるのか教えてくださいな。
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- 71
- 2013/01/10(木) 00:59:24
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>>68
要するに
「僕達はココで何人かの人に気持ち悪いと思われながら、無意味な妄想でループしてます。」
と認めているんですよね？
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- 72
- 前スレ９８７
- 2013/01/10(木) 01:07:54
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>>69
まあ君も含めここにレスする人間の意見なんて全てそれぞれの主観だしねぇ。
宮島水族館目当てで宮島に行くというのはマイノリティってのも俺の主観だよ。
まあ宮島水族館の来客の内訳を調べたわけでも無いしさ。
しかし主観とは言っても、宮島は年間４００万人ほど観光客が訪れるみたいだが、
宮島水族館がリニューアルして一年で１００万人って感じ。
どの施設でもそうだが、オープンやリニューアルした最初の一年は客が物珍しさで来るけど、
その後施設によっては飽きられて来客数が下がっていくのが多いってのが通例でしょ。
申しわけ無いが宮島水族館程度の規模と中身じゃ島根のアクアスよりも駄目なような気がする。
サッカースタジアムもね、俺は年間通して捉え続けてられるかって疑問を言ったんだよね。
年間通して。
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- 73
- 2013/01/10(木) 01:16:42
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>>72
旧市民球場が年間通して捉え続けていたのだから、
旧市民球場跡地にサッカースタジアムを造っても年間通して捉え続けられるだろ。
現に山奥のＢＡにさえ足を運んでいる修学旅行生が居るのだから。
あとは、試合日以外のスタンド・コンコースの利用方法と
複合させる他の施設の中身を検討すれば良い。
どうしても水族館を作りたいなら、それこそ出島か観音に造れば良い。
臨海の方が海水も汲みとりが楽で安上がり。京都の真似事なんて金の無駄だ。
県の協力を仰ぐには、度宮島水族館が老朽化するまで待つべきだろうけれど。
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- 74
- 2013/01/10(木) 01:17:49
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>>72
要するに、
「僕は、無根拠な妄想を語っただけです。」
と認めてるんですか？
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- 75
- 2013/01/10(木) 01:21:58
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国際試合なんか1回か2回くらいのもんだろそんなもんアテにしてんのか？
しかも新設のサカスタって3万人程度のキャパでビッグアーチ以下なんだろ
どーやって国際試合呼び込むんだよw
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- 76
- 前スレ９８７
- 2013/01/10(木) 01:35:22
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>>73
旧市民球場でカープが輝いてた時代というか、
プロ野球が輝いてた時代は娯楽的に猫も杓子も状態だったからだろうし、
そもそもプロ野球とJリーグでは試合数が７０試合と２０試合くらいだっけ？
まあACLやトヨタカップなどの国際試合などを毎年何十試合も開けるのなら
年間来場者数も増えるかもね。
マツダスタジアムが今のところ年間１５０万人程度だっけ？
で、コストコが出来れば更に激増するのは目に見えてるんだが、
サッカースタジアムをどうしても旧市民球場跡地で作るならそういう工夫もありかもね。
ただサッカースタジアムを作って年間ホームゲームが２０試合程度だっけ？
一試合当たり３万人来たと過程しても年間６０万人程度か。
問題はACLなどの国際試合をどの程度開くことが出来るか、
なでしこリーグを呼ぶにしても今後なでしこリーグの人気に陰りが出るかどうかという一過性の問題と、
それら国際試合を全く開けなかった年は、平和公園に来る外国人観光客を呼び込む要因が皆無になることが心配だね。
あとは複合施設とする場合、結局メジャーな（例えばコストコクラスの）集客施設と複合しない限り、
ただのショップや飲食店程度では来場者数を増やす要因にはならないと思うんだよ。
まあサッカースタジアムにしろキッザニアにしろ、巨大水族館にしろ俺も含めてのみんなの主観だからさ、
どの案もまだまだ欠点だらけってことなんだろうね。
それとさ、俺が旧市民球場跡地に何を望むかって理由は全て平和公園に来る観光客を取りこぼさないってのが最大の理由。
せっかく平和公園を含め広島市に来る年間１０００万人の観光客を取りこぼすような愚作はいらないって話。
まずはそこ。中四国内外の観光客やファミリー層の需要はその次の問題っていう認識。個人的に。
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- 77
- 2013/01/10(木) 01:42:00
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>>75
商工会議所会頭が「４万人規模にすべし」と明言したので、
・県民が旧市民球場跡地に造るべきと考えている。
・旧市民球場跡地に四万人スタジアムは不可能でない。
という点を証明できれば、商工会議所は立ち退くしか無い。
尤も、立ち退かなくても「四万人スタジアム」不可能ではないし、
そもそも県民の多数が四万人は大規模過ぎると考えているようら無理をすべきではないと思うが。
俺個人は、３万強が適正だと思う。
WC等大規模大会の会場にする時にスムーズに“仮設”が追加可能な設計にした上で。
ロンドン五輪のメイン会場でさえ、閉幕後に維持費を抑えるために縮小可能な設計で建設する時代なんだから。
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- 78
- 2013/01/10(木) 01:45:06
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>>70
意味があるかないかはその人次第なんじゃないの？
君にとって興味がないもの意味などないんだろ？
俺にとってサカスタもキッザニアも興味はないけど、
出来て欲しいと願う人がいるならそれでいいんじゃないの？
あと、君のほうがかなり気持ち悪い奴と思われてるんじゃないの？
上の書いてある件をみるがぎりね。
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- 79
- 2013/01/10(木) 01:49:29
-
水族館を出島か観音？
アクセス悪いのにか？
これもお前の妄想？
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- 80
- 2013/01/10(木) 01:50:48
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>>76
＞一過性の問題
これを言ってしまうと、どの施設も造れなくんってしまうんですが……
『入念な計画なん無意味だから一か八かの（命がけの）賭けをしろ！』というご高説と矛盾してますよ。
＞国際試合を全く開けなかった年は、平和公園に来る外国人観光客を呼び込む要因が皆無
さぁ、皆無となる理由をどうぞ。
山奥BAでさえ外国人観光客は足を伸ばしてますけれどね。
野球が不人気な欧州からの観光客も新旧市民球場に行ってる事を考えれば、
「皆無」と言い切る根拠なんて無いはずですが。
「かつて焼け野原だったﾋﾛｼﾏでフットボールを見た」と言えばそれだけで外国人にとってもネタになるさ。
しかもサンフレッチェは既に今年クラブ世界一を決めるクラブワールドカップにも出ている。
ヒロシマだけでなくサンフレッチェの名が世界轟いている。
そして、これからそのブランドを更に増大させるチャンスもある。
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- 81
- 前スレ９８７
- 2013/01/10(木) 01:57:19
-
というか、サッカースタジアム建設に関する署名活動にもちょっと疑問があるんだよな。
あれが県民の総意と捉えるにはちょっと強引過ぎるというか。
というのも、あの署名の中身はサッカースタジアム一択でしょ？
いろんな選択肢を明示して、「この中からサッカースタジアムが良いと思う」っていう内容じゃない。
つまり「旧市民球場跡地にサッカースタジアム建設を！」っていう中身であって、
もし「サッカースタジアム、キッザニア、水族館、アンパンマンミュージアム、ジブリのテーマパーク」とか
いろいろ選択肢があったならば、それはきっと違う内容になってたかもと思うんだよね。
署名した人たちも、「まあ広場や公園にするくらいならサッカースタジアムかな」っていう人もいたと思うし。
要するに、あの署名活動では他の選択肢を想像出来ないというか、そもそも旧市民球場跡地の今後について、
そこまで興味の無い人もいたんだと思うんだよね。
そういう意味で、あれは県民の総意と捉えるべきでは無いとは個人的に思う。
まあでもサッカースタジアムはどこの場所であっても作るべきだとも思う。
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- 82
- 2013/01/10(木) 02:01:24
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>>79
そこは広電を連接すれば良いんじゃないですか（棒
まぁ、ジョークは置いとくとして、
サッカースタジアムの様に試合開始時刻と終了時刻が厳密に限定されていない水族館ならば、
ある程度は捌けるんじゃない？
スタジアムの場合は特定の四時間ほどでラッシュアワーが強制的に発生するけれど、
朝から晩まで、ほぼ毎日、長い開館時間でやってる水族館ならば、
サッカーや野球スタジアム、通勤時間みたいなラッシュアワーは、相対的には、発生しにくくなるし、
その影響も限定的と言えるのでは？
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- 83
- 2013/01/10(木) 02:03:12
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あぁまた始まった平和平和が
これこそマジで妄想なんじゃねぇのか
JリーグはどんなクラブでもJ2落ちする可能性あるしそうなったときどうなるか知ってるだろ
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- 84
- 2013/01/10(木) 02:06:34
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>>81
長文で論点のすり替えをするのは止めましょう、もう寝たいですし。
署名にケチを付けたいなら、同じように別個で署名活動をしてキミ自身が証明して下さいな。
それと、例えば水族館は秋葉時代から案の一つに挙げられたが、
結局流された上でその後も誰も強く求めていないことが民意なのでは？
そして、これは既に何度も言っているが、あの規制の中で
「キッザニアやアンパンマン」が可能である事を証明して下さい。
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- 85
- 2013/01/10(木) 02:10:08
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>>83
平和を訴えつつキッチリ銭儲けも出来るスタジアムが、
最も広く万民にとって幸福となると説いてるだけですよ。
それでは明日も遅くはないので、おやすみなさい。
俺が寝てる間に、論点をすり替えずに、質問に答えてくれよ。
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- 86
- 前スレ９８７
- 2013/01/10(木) 02:13:06
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>>80
君はね、他人には根拠や理由を望むけど、
君自身の意見には明確な根拠を示すことはしないんだね・・・
＞山奥BAでさえ外国人観光客は足を伸ばしてますけれどね。
これはどの程度の人数が観戦してるの？
＞野球が不人気な欧州からの観光客も新旧市民球場に行ってる事を考えれば、
これも明確な数字で根拠を提示出来るの？
＞「かつて焼け野原だったﾋﾛｼﾏでフットボールを見た」と言えばそれだけで外国人にとってもネタになるさ。
これの根拠は？
まあ人様の意見につっこもうとすれば馬鹿でも出来るんだよ。
でもこんな程度のつっこみは誰も建設的な議論とは思わないだろうね。
というか、そもそもサンフレッチェが今後も国際試合で活躍し続けるかどうかってのも憶測になるだろうし、
果たして日本のプロ野球やJリーグ程度が世界的な人気を得て観光客の足を運ばせる程度になるかってのも甚だ疑問。
第一、カープの来場者は欧米の観光客を目当てにするほど欧米人が見にくると考えて無いでしょ球団は。
俺が沖縄のちゅら海水族館クラスの水族館を推す理由は、
ちゅら海水族館は年間２５０万人前後の来場者があって、
それくらい観光客が来れば建設費はペイ出来ると思うし、
それだけのクラスの水族館であれば、平和公園に来る欧米人観光客や修学旅行生を捉え続けるどころか、
修学旅行先を選ぶ上で有利に働くだろうし平和目的みたいな面白みの無いものから楽しみがプラスされると考えるから。
ただし個人的には、水族館もキッザニアもアンパンマンミュージアムもポケモンセンターも全く興味無い。
個人的には興味無いが、広島市の広域集客という視点でこれら施設の誘致は物凄い魅力的だと思うわけ。
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- 87
- 2013/01/10(木) 02:29:33
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>>85
＞平和を説きつつ銭儲け
ここまで馬鹿だとは・・・・
＞それが万民にとって幸福
お前は北の将軍様か何か？
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- 88
- 前スレ９８７
- 2013/01/10(木) 03:28:50
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間違ってるところがあるかもだけど費用対効果の参考に調べてみた。
沖縄のちゅら海水族館・・・建設費約１７０億円/年間２５０万人前後
キッザニア甲子園・・・・・・・建設費約３５億円/年間推定８０万人
ポケモンセンター・・・・・・・・建設費？億円/年間推定６０〜７０万人？（６都市合計で４００万人らしい）
アンパンマンミュージアム仙台・・・建設費２０億円/年間５０万人（横浜は年間１００万人）
イケア港北・・・・・・・・・・・・建設費？億円/年間６００万人（イケア/コストコは他県からの来客が多い）
マツダスタジアム・・・・・・・・建設費１１０億円/年間１８０万人前後
ビッグアーチ・・・・・・・・・・・建設費９３億円/年間３０万人前後（リーグ戦以外も含めて）
埼玉スタジアム・・・・・・・・建設費３５６億円/年間７０万人前後（リーグ戦以外も含めて）
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- 89
- 2013/01/10(木) 03:57:23
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サッカーのゴミ集客力が露になったな
海外のビッグクラブは観客動員数なんか収益のほんの一部で世界中の人間がテレビ観戦での広告料が主な収入源。テレビ観戦すら
ほとんどなくメインの収入源がチケットの日本のJクラブ風情がサカスタ作っても採算採れねーじゃん
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- 90
- 2013/01/10(木) 06:07:05
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>>61
キチガイｄｏｃｏｍｏ＝バンクのオマエだって当たり前にバレてるだろ
アホじゃねえのか
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- 91
- 2013/01/10(木) 08:40:48
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出島にサッカー場作るなら、場所はゴミ処理場付近になるだろうが、
広島港から徒歩だと結構キツイが、分かってない人がいる。
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- 92
- 2013/01/10(木) 13:48:11
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中国新聞にサンフレの新社長がスタジアムについて語ってたけど市民球場跡地になんか一言も言ってなかった
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- 93
- 2013/01/10(木) 14:35:03
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競輪場さっさと潰してしまおうぜ
インターの出入口付近の好立地に不採算の事業なんか不要。
行ってる客もガラの悪いおっさんばっか。
あそこにIKEAでもつくればいい
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- 94
- 2013/01/10(木) 14:40:54
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競馬場が福山じゃなくて広島にあれば潰れなかったろうに
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