★広島の再開発問題を語るスレ★その18 [machi](★0)
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- 242
- 2013/01/14(月) 00:03:50
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スタジアムに複合させる施設のアイデア、未だに全然出てこないんだけど
スタジアム派が考えてくれるんだよね？
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- 243
- 233
- 2013/01/14(月) 00:05:53
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>>236
＞キッザニア等の商業施設は造れないのですから全く参考になりませんし、
全く可能性が無いわけじゃない。
広島市の「第1回委員会で頂いた御意見に対する補足説明」というPDFと「各アイデアの提案理由と先進事例」というPDFにて、
テーマパークやアトラクション施設は、都市公園法の遊戯施設に該当する「可能性」があるかもねっていう程度。
商業施設に関しても、「規模や販売対象によっては都市公園法における便益施設に該当する「可能性」があるかもねって感じ。
要するに、テーマパークにしても単独の商業施設にしても個々の案件にて個別に判断される感じなんだろう。
厳密に「絶対駄目！」ってな話では無い。
つまり、都市公園法による緑地や広場との共存や原爆施設への高さ制限などの配慮などに沿って判断される。
特にキッザニアに関しては、テーマパーク的側面と教育的側面を併せ持つ施設なのでどう判断されるか興味深い。
アンパンマンミュージアムなどもどう判断されるか、議題にかけてみてほしい。
ポケモンセンターなどは旧市民球場跡地などでは無く、大手町のヲタク街の方でやってほしい。
出来れば、平和公園から本通りに行く付近が良いね。
イケアなどは完全に郊外がベスト。宇品か坂か観音か。
沖縄のちゅら海水族館クラスの水族館をとの提案も広島市で取り上げられてるからね。
みんな似たようなこと考えるんだなあと思った。
広島市の「第1回委員会で頂いた御意見に対する補足説明」というPDFと「各アイデアの提案理由と先進事例」というPDFは、
ここの議論に重なってて面白かった。
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- 244
- 2013/01/14(月) 00:12:11
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そもそも規制規制ってどの都市も行政次第である程度は看破できる
福岡タワーも本当なら航空規制で150mが限界だったけど障害を乗り越え今に至るわけだし
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- 245
- 233
- 2013/01/14(月) 00:13:38
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都市公園法をクリアし、誘致も成功したなら、
キッザニア＋アンパンマンミュージアム＋緑地広場（都市公園法に配慮）なら集客的に最高だねｗ
まあ個人的には沖縄のちゅら海水族館クラスの水族館を押してるけど。
サッカースタジアム＋イケアは宇品の湾岸エリアでいいんじゃないかな。
ポケモンセンター＋アップルストアはヲタク街に。
まあ何を作るにしてもゼニはかかるけどね。
話は変わるが、広島ゼロゲートのテナントはなんだろう。
やっぱりフォーエバー２１なのかベルシュカなのか。
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- 246
- 2013/01/14(月) 00:15:16
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>>226
多勢集まることが予想されたこの試合にノコノコ2時間半前に家出て駐車場がないってのがバカなんだよ
アストラム沿いのパチ屋にでも停めて来いって
もう一人の初めて来たのに残念ってことは完全にニワカだから次から学習するよ
>>216のリンク先にもあるように開幕戦の方が多かったのに混乱してないだろ
意図的な記事なんだよ
＞５万人収容の箱が、２万人でパンクとか欠陥施設もいいとこだろ。
だから一試合平均15000程度しか入ってなくて2万人超えて初めて不満が出る
数試合の事だし、リンク先にもあるが駐車場の立体化や中区のパーキングとの連携など根本的な対策を取らないフロントと広島市に問題があるだろ
コンサートで5万入っても混乱してないんだから
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- 247
- 2013/01/14(月) 00:21:55
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あの立地にアンパンマンミュージアムは恐ろしく似合わんと思うけど・・・
ポケモンセンターも同様。
そもそもポケセンはソレイユにあったポケセンサテライトがどんどん縮小していった経緯からして
広島じゃ厳しいかもしれんけど。 アニメの放送も遅れてるし。
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- 248
- 2013/01/14(月) 00:22:53
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去年、都市のあり方について議論され提出されたものがPDFで見れるんだけど
西風新都は職住都市、観音は海・スポーツ、都心は国際平和文化都市の中枢
広大跡地は知の拠点、広島駅周辺は陸の玄関、宇品は海の玄関
こんな感じに振り分けられてた
驚いたのは広島港は海上旅客数が日本四位であること
これは宇品の潜在的な求心力とも言えるね
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- 249
- 2013/01/14(月) 00:28:43
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最初にケチると、後でかえって金がかかる
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- 250
- 2013/01/14(月) 00:30:31
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大手町って密集してるせいか結構ディープだからな
ボールパークタウンとかも良いかも
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- 252
- 2013/01/14(月) 00:46:03
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ナタリーってバブルの影響もあったんだろうけど呉ポーが無ければもしかして今も存在してたのかな
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- 253
- 233
- 2013/01/14(月) 00:55:30
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それと、>>243で示した広島市の「第1回委員会で頂いた御意見に対する補足説明」というPDFの中で、
都市公園法に関することのほか、
国有地に関してのことも書かれてる。
以下抜粋
球場跡地を含む中央公園は、国有地であり、市が国から無償で借り受けています。
仮に公園として利用しない場合には、
「国との無償貸付契約を解除する」ことになり、
別途有償又は買取により利用することになります。
とあるんだが、
ということは市が球場跡地を公園として利用しないことも可能なんだね。（有償又は買取ならば）
その場合、都市公園法の縛りは無くなるのかな。
また公園として利用する場合でも、旧市民球場の場合年間６５試合程度で年１億円ほど使用料として支払ってたみたいね。
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- 254
- 2013/01/14(月) 01:00:32
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>>249
そう思うよ。
アストラムの様な新交通システムじゃなくて、
地下鉄のような鉄道にしておけばよかったと思う。
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- 255
- 2013/01/14(月) 01:04:14
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>>249
昔からの広島の伝統です
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- 256
- 2013/01/14(月) 01:16:45
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>>236
複合施設として何を設置すればいいかということだね。
【参考】
鳥栖スタジア（６７億円） 諸室面積 ・・・・・・7,300m^2（１階のみ）
キッザニア東京 延床面積 ・・・・・・6,000m^2
【老朽化等への対応が必要な施設】
こども文化科学館 延床面積 ・・・・・4,683m^2
ただ、キッザニアは明らかな商業施設だし、東京圏、大阪圏の膨大な人口に支えられているから難しい
ような気がするな。あと水族館は新鮮で綺麗な海水が取れる場所じゃないと難しいんじゃなかったけ。
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- 257
- 2013/01/14(月) 01:49:19
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>>246
>だから一試合平均15000程度しか入ってなくて2万人超えて初めて不満が出る
数試合の事だし、
平均１万５千から挙げる為のスタジアム移転なんだけど。
数試合しか二万を超えないようだとサンフレッチェは倒産まっしぐらですわｗ
コンサートでもんだいになってない理由は、宇品の花火大会と同じで、
周辺の公道から自家用車を排斥して大規模な交通規制を掛けているから。
当然、サンフレッチェの為に年２０回も出来るようなもんじゃない。
そういう背景があるからこそ、署名が３６万を超えてる。
まぁ、pw126209005227.4.kyb.panda-world.ne.jpみたいな無知な人に一つ一つ丁寧に説明することが、
求められているのだろうなぁ。
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- 258
- 2013/01/14(月) 01:50:50
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結局のところ、キッザニアのような明らかな商業施設を
旧市民球場跡地に造る事が可能という根拠はどこにも無いんだな
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- 259
- 233
- 2013/01/14(月) 01:54:06
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>>256
広島市のPDFではキッザニアは商業施設というよりテーマパーク/遊園地の部類に分けられてて、
都市公園法における遊戯施設としての「可能性」はあるみたいなので「絶対無理」というわけでは無いみたい。
しかし典型的な大きなショッピングモールなどは、
都市公園法の公園施設として該当しない「可能性」があるみたいで駄目かもね。
水族館では、京都水族館という内陸では最大級の水族館がJR京都駅近くに２０１２年３月に出来たよ。
人口海水を使ってるみたいだね。
旧市民球場跡地の場合、淡水と海水が混ざり合った元安川の川べりで海域まで２kmくらいかな。
ちなみに、この京都水族館は日本初の完全な人工海水利用型水族館らしく、
建設費は６０億円で、初年度は２００万人を見込んでるみたい。
まあこういう考え方もありかなと。
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- 260
- 2013/01/14(月) 01:55:11
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商業施設というかキッザニアは完全に民間施設だからなあ
民間に業務委託とかじゃなくて完全に民間の施設
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- 261
- 2013/01/14(月) 01:59:08
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>>259
人工海水の維持費と水族館全体の建設費の内訳は？
それを世界最大級で再現した場合の建設費は？
そして、それらは広島県相手に喧嘩を売ってまで市民が求める程度に大層な物か？
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- 263
- 2013/01/14(月) 02:11:13
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まともな日本人ならば日本一高い山や大きな湖は答えられる。
しかし、二番目三番目を答えろと言われると口を閉ざすだろう。
水族館の様な施設は一番でなければ意味が無い。
他に追い越されて二番目三番目となった途端に周りは興味を失う。
その点、スポーツは結果が読めないから、市民が一喜一憂して盛り上がる。
ある意味では、成績にかかわらず無邪気に盛り上がり続けてるカープは、
地方都市において究極の理想形かもしれない。
プロ野球の次はプロサッカーの番だ。
数多くの市民が望んだ上で、
規制でがんじがらめ空き地が対案無しなら尚更。
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- 264
- 2013/01/14(月) 02:14:00
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文化芸術施設は対案扱いじゃないの？
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- 265
- 2013/01/14(月) 02:22:17
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>>264
器ありきでコンテンツの具体性が無い典型的な箱物案だから
検討の価値も無いのだが何故かボツにならない
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- 266
- 233
- 2013/01/14(月) 02:22:36
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>>263
＞まともな日本人ならば日本一高い山や大きな湖は答えられる。
＞しかし、二番目三番目を答えろと言われると口を閉ざすだろう。
根拠は？
＞水族館の様な施設は一番でなければ意味が無い。
根拠は？
＞他に追い越されて二番目三番目となった途端に周りは興味を失う。
根拠は？
＞プロ野球の次はプロサッカーの番だ。
誰もサッカースタジアムを作るなと言ってるわけじゃないのに、
旧市民球場跡地じゃないと絶対いけない根拠は？
君のやってることはこういうこと。
相手のレス一語一句に明確な根拠を求めるのなら、
自分のレスくらい一語一句全てに明確な根拠を提示してからにしたら？
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- 267
- 2013/01/14(月) 02:23:01
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>>264
スタジアムと複合させれ良いんじゃね？
それと、市民の大多数があの場所にスタジアムを望んでいることは
皆さんもうすうす感づいているのでは？
そうでなければ、私のような者の戯言なんぞ華麗にスルーできる。
水族館といえば、当時日本最大級を謳った海遊館は、
３０年ごとに１００億円単位の大回収が必要なそうな。
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXNZO13224730R20C10A8ML0000
そこまでして、広島市民が大規模水族館を望んでいるだろうか？
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- 268
- 2013/01/14(月) 02:27:15
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何だかんだで文化芸術施設だろうな
松井も中央公園も候補に入れ出したし経済界は宇品推し
相生通りに面したあの場所にサカスタはちょっとね
復興のシンボルだった市民球場とは違うからな
政令指定都市のど超一等地にサカスタってのは西新宿や丸の内にサカスタ作るのと一緒だ
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- 269
- 2013/01/14(月) 02:31:48
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市民の皆様は市民球場跡地の行く末なんか興味ないと思うよ
一部の方々は何か勘違いしてるけど
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- 271
- 2013/01/14(月) 02:33:57
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>>268
商業施設が立てられない土地に対して新宿や丸の内と言われましても、
説得力無いですよ。
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- 272
- 233
- 2013/01/14(月) 02:36:54
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というかなんの施設を建設するにしても、
５０年くらいで建て替えないし大改修は必要になってくるしね。
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- 273
- 2013/01/14(月) 02:37:28
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文化施設を加えた複合型スタジアムが最適という結論が出ましたね。
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- 274
- 2013/01/14(月) 02:37:52
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>>271
市民球場跡地の周りは広島最大の繁華街とオフィス街ですよね
お前の中での新宿は一区画だけなん？
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- 275
- 2013/01/14(月) 02:40:03
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>>272
５０年と３０年では大違い。
そこをはぐらかそうとしても無理がある。
しかも例示する美ら海は国家事業。
それを県の力も借りずに広島市単独でやれと。
県に喧嘩を売る事業に対して、
財界へ寄付を願う事が果たして可能だろうか。
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- 276
- 2013/01/14(月) 02:40:27
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>>257
2万人を常に超えると思ってんのかね
その年の順位によって変動するに決まってんだろw
43万人の花火大会と同じな訳ねーし、ビッグアーチでコンサートの時に周辺の道路封鎖してる訳ない
こいつスタジアム欲しさに面白いこと言うな
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- 277
- 2013/01/14(月) 02:43:05
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>>274
繁華街とオフィス街の中に世界最大の水族館造るよりはスタジアムの方が自然かと思われる。
まして、市民球場を有したココ広島市なら尚の事。
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- 278
- 2013/01/14(月) 02:43:43
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サカスタって郊外にあるものでしょ？マツダスタジアムは賢い選択したよな
駅から近いし大型SCも隣接させる、これが競技場の有るべき姿でし
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- 279
- 233
- 2013/01/14(月) 02:43:43
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ということで、
旧市民球場とか関係無しに、
費用対効果の参考に調べてたヤツをもう一度貼っておくよ。
沖縄のちゅら海水族館・・・建設費約１７０億円/年間２５０万人前後
キッザニア甲子園・・・・・・・建設費約３５億円/年間推定８０万人
ポケモンセンター・・・・・・・・建設費？億円/年間推定６０〜７０万人？（６都市合計で４００万人らしい）
アンパンマンミュージアム仙台・・・建設費２０億円/年間５０万人（横浜は年間１００万人）
イケア港北・・・・・・・・・・・・建設費？億円/年間６００万人（イケア/コストコは他県からの来客が多い）
マツダスタジアム・・・・・・・・建設費１１０億円/年間１８０万人前後
ビッグアーチ・・・・・・・・・・・建設費９３億円/年間３０万人前後（リーグ戦以外も含めて）
埼玉スタジアム・・・・・・・・建設費３５６億円/年間７０万人前後（リーグ戦以外も含めて）
果たして、広島の中心部に人を呼びこむには何が良いんだろうね。。。
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- 280
- 2013/01/14(月) 02:48:20
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>>276
少しは自分で調べる癖を付けないと恥をかくよ。
ミスチル
http://d.hatena.ne.jp/shirusu/20110819/1313679634
エグザイル
http://www.hiroden.co.jp/what/new/topic1007-09.htm#100713_exile_fest
http://oshiete1.nifty.com/qa6042542.html
こういう一過性のイベントは信者が行くから少々道のりが厳しくて良い。
一回こっきりだし。
しかし、恒常的興行で客を呼び続けるには快適なアクセスが必要不可欠。
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- 281
- 2013/01/14(月) 02:48:52
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>>279
素直にディズニーランドとかＵＳＪって書けば？
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- 282
- 2013/01/14(月) 02:49:41
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>>278
ヨーロッパで同じ事を言ってみれば？
これが
こくさいへいわぶんかとしﾋﾛｼﾏ
なのかぁ
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- 283
- 2013/01/14(月) 02:53:11
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>>277
市民球場は広島の復興の意味を込めて作った聖地としての顔もある
ビッグアーチ見れば分かるけどサッカースタジアムは潰しが効かない
この規模の好立地の土地は今後もう出来ないだろう
それを年間数十万人しか集客出来ないサカスタ作ってどうすんの？
複合複合って中途半端な芸術施設なんか入れて成功すると思う？
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- 284
- 2013/01/14(月) 02:58:40
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J2落ちたもしくは成績が下位になったチームの観客動員数がどれだけ減少するかには触れようとしないサカスタ派
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- 285
- 2013/01/14(月) 03:01:40
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>>282
その前にお前は日本の主要都市でオフィス街と繁華街の中にある一等地でサカスタツクルッテ行ってこいよ
サッカー馬鹿以外だと鼻で笑われるから
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- 286
- 2013/01/14(月) 03:04:09
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>>282
ここは日本ですよ
気分はようろっぱてやつですか？
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- 287
- 2013/01/14(月) 03:07:28
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ヨーロッパのスタジアムだとホテルや商業施設等複合型が多くてそういったものなら都市圏に設置する意味もあるだろう
しかし跡地で同じことをやろうとする場合は面積・法律上の制約があってどこまで実現できるかわからない
逆に多くの日本のスタジアムはサッカー以外には使わないから郊外に置くという選択になっているんだろう
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- 288
- 2013/01/14(月) 03:12:28
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>>280
ビッグアーチ 交通規制
とでも検索したのかな
その規制ってのは、ビッグアーチに繋がる道路を住民と関係者のみ通行可にして、アストラムの下の道を駐停車禁止にしただけだぞ
やれやれ
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- 289
- 2013/01/14(月) 03:20:54
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>>283
差し当たって、サッカースタジアムでも折り鶴広場のイベントは開催可能。
芝を保護するシートを用意すれば、知事肝いりの万人単位の国際コンサートも開催可能。
残りは、原爆以外にも訴えるべき「おしい広島資料館」とすれば良い。
ルマン優勝車、広電車両、カープとサンフレッチェの歴代ペナント・トロフィーを始め
織田さんや猫田さんも集めた広島スポーツ王国の殿堂
公営唯一の漫画資料館、国際アニメーションフェスティバル受賞作を中心にアート・アニメーション
老朽化した中央図書館、こども科学館、青少年センター、レストハウスと広島観光案内・土産物屋の中枢。
地下は駐車場と備蓄倉庫。
これらを複合させたスタジアムが一番コスパはいいと思う。
上野学園ホールや文化交流会館を売り払うなら、
大型ホールを併設するのも面白いだろう。
>>285
広島市民球場があまりにも有名なので、
「実に広島らしいなぁ」と称賛される事はあっても馬鹿にはされない。
寧ろ国際平和文化都市として先進性が讃えられるさ。
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- 290
- 2013/01/14(月) 03:22:16
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ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/2008inspection-5.pdf
複合スタジアムのサンプル
しかし金はかかるよね
２００億は覚悟しなくてはならないだろう
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- 291
- 2013/01/14(月) 03:48:50
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これだけ出来るスタジアムイベント
・各種球技（サンフレッチェ、アンジュヴィオレ、ホッケー強豪レッドスパークス
・コンサート（知事肝いり国際平和コンサート
・芝生体験ラジオ体操（折り鶴広場案より
・スタジアム見学ツアー
・コンコースを利用したマーケット、見本市、お祭り
・スタンドを利用した映画上映会（旧市民球場時代に開催済み
・スタンドを利用した演劇、神楽
さ・ら・に、その他の施設を複合させる。
・音楽専用ホール（文化交流会館の様な多目的ホールではなく音響重視）
その他、既存ソフト『広島ブランド』を前面に出す。
・マツダミュージアム分館
・広島交通科学館分館、移転・広電資料館新設
・老朽化した中央図書館移設
・老朽化したこども文化科学館移転
・老朽化した青少年センター移転
・カルピオ分館を始め広島スポーツの殿堂
・世界三大ＡＳＩＦＡ公認・広島国際アニメーションフェスティバルに因むアニメーションミュージアム
・大型観光案内所と土産物屋→各観光施設へのアクセス案内や予約受付
・おしい！広島県のＰＲ拠点
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- 292
- 2013/01/14(月) 03:55:26
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>>290
まず、広島にとって何が求められているかを考えながら余分な物を削っていけば、
２００億よりもっと安上がりにできる。
ガンバのようにtotoから４０億円ほど助成金を引っ張れるだろうし、
地下に備蓄倉庫を造れば減災補助金も下りて、
マツダスタジアムのように基礎工事分は浮くだろう。
そこから更に街づくり・文化施設としての補助を探していけば、
我々広島の負担はマツダスタジアム並で済むと思われる。
正確な数字は、何を複合させてどのような工法を用いるかで色々変わるだろうけれど。
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