◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上１６３ｍ◆ [machi](★0)
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- 228
- 2012/05/25(金) 21:46:53
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ん〜でもイオンにとってすべて不利な話でもなかろう。
商業施設に公営施設のコンベンションがあれば常に集客できるし、
高層施設にするなら、別にコンベンションにそこまで商業面積削られるという
事は無いのでは？
そもそもイオンに公営施設できたら市も潰れたら困るので必死に支援とか
しそうじゃないか。
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- 229
- 2012/05/25(金) 21:53:27
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>高層施設にするなら、別にコンベンションにそこまで商業面積削られるという事は無いのでは？
フロア借り上げなら大幅に減ることも無いが、土地買って別に造るからそれはない。
ほんとに予定通り1万数千平米買うなら商業面積は3分の2以下になる。
>そもそもイオンに公営施設できたら市も潰れたら困るので必死に支援とかしそうじゃないか。
土地建物が別だからそれもない。
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- 230
- 2012/05/25(金) 22:49:17
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あ、そうなの。
コンベンションって土地買って別に建てる計画だったの！？
それは知らんかった。
てっきりイオンに頼んでイオンの建てた物の中に入れてもらう計画かと思うとった。
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- 231
- 2012/05/25(金) 23:04:53
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記 者『従来、3，000人規模ということを言われていますが、今言われた別の場所ということであれば、大体こんな所というお考えがありますでしょうか。』
市 長『まだ考えていません。できれば市内中心部がいいと思いますが、かなりの土地を要しますから、市民の皆様といろいろ考えていかなければいけないと思っています。』
記 者『万が一のために別の土地を探してはおられるんですか。』
企画局長『他に探しているかということについては、仮定の話です。今はイオンモールと協議をしているというところです。われわれとしては、市長が申し上げたようにあの土地がベストだと考えていますので、引き続き協議をしていくということです。』
結局コンベンションが造りたいんじゃなくて邪魔をしたいだけとしか
必要なら他にも土地の候補探すだろう
イオンのコンベンションの話が流れたらいろいろ考えた結果必要ないので造りませんってなるのが目に見えてる
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- 232
- 2012/05/25(金) 23:21:03
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何で岡山市って色々しがらみがあるのかぁ？
倉敷だとイオンもヨーカ堂もスムーズに進んだのに。
倉敷って民主党が強いから、そんなんも関係してんのかな。
イオンって民主党の岡田さんの親族が経営してんでしょ。
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- 233
- 2012/05/26(土) 01:51:06
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倉敷のイオンは大原家の力が働いたと聞いたことがあるけど、どうなんかな
アリオの土地も大原家がすごく関係あるよね
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- 234
- 2012/05/26(土) 02:17:46
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表町は自浄の機会も潰えたような気がする
他力に徹しきれず自力は貧弱極まりない
>>210
小山の交差点にも「23世紀の理想郷」って書いてるけど
自虐なんか本気なんかスレスレ感がたまらない
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- 235
- 2012/05/26(土) 07:00:05
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市 長『まだ考えていません。できれば市内中心部がいいと思いますが、かなりの土地を要しますか ら、市民の皆様といろいろ考えていかなければいけないと思っています。』 記 者『万が一のために別の土地を探してはおられるんですか。』 企画局長『他に探しているかということについては、仮定の話です。今はイオンモールと協議をしてい るというところですれわれとしては、市長が申し上げたようにあの土地がベストだと考えています ので、引き続き協議をしていくということです
高谷笑。まだ考えてないって何だよ。土地云々言うなら、だったら北長瀬でいいだろ！
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- 236
- 2012/05/26(土) 07:07:06
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北長瀬は止めてくれ
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- 237
- 2012/05/26(土) 10:38:44
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むしろ北長瀬にイオンを
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- 238
- 2012/05/26(土) 20:56:39
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>>235-237
たまに北長瀬にイオンやコンベンションやら連呼する人居るけど
現実的に無理なのは知ってる？
あの場所はチボリ公園を作るために、詳細は覚えてないけど
都市公園法かなんかの法律利用して取得して整備したの。
それで、問題なのが、あの土地は公園の類いしか作る事が出来ない。
イオンなんかの商業施設作ろうとするなら、用地変更して国に届けなければ
成らない。その為には今まで受けてきた補助金を国に返還しなければ
ならないんだけど、とても岡山市が数年で返せる額じゃなかったよ。
たしか数百億超えてたと思う。
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- 239
- 2012/05/26(土) 21:44:55
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最近、倉敷のイオンとアリオに行くことが多くなったが、
久しぶりに天満屋岡山店に車で行ってみた。
有り難いことに・・土曜日なのに、駐車場時間待ちなし。閑散や。
５千円以上買物したから、２時間分の駐車料金は無料。
３０分超過毎に、２００円や。
以前なら、当然と納得していたが、デフレの時代や。
ちなみに、駅前のイオン建設予定地の駐車場（旧林原モータープール）、
一日最大６００円。（先日まで５００円）
あと１、２時間買い物したいところだが、そら帰るわな。
駅前にイオンが出来たら、間違いなく天満屋を中心とした表町はドボ〜ンや。
そら〜関係者は、死に物狂いのはずや。
マスコミもシガラミがあるから、伊原木の県知事選出馬とコンベンション建設を
煽る煽る。しかし、煽れば煽るほど面白いことが起こるわな。
今度は川崎病院の移転問題みたいに表町有利には進まん。
維新の会に期待するわ。
将来、ファジがＪ１にでも昇格したら、ますます駅周辺が賑わうわな。笑
それから、河本の問題、全国から岡山市が笑いものにされとる。
誰が責任取るんや。
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- 240
- 2012/05/26(土) 21:59:12
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岡山市役所（笑）
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- 241
- 2012/05/26(土) 22:36:16
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ネット住民の方々は自民党大好きな人多いから岡山市は大丈夫でしょw
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- 242
- 2012/05/26(土) 22:40:50
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>>238
>都市公園法かなんかの法律利用して取得して整備したの。
>それで、問題なのが、あの土地は公園の類いしか作る事が出来ない。
イオンは駄目だが、コンベンションは可能。
他にも病院や公営住宅、劇場やらスタジアムやら公営でやるような非営利目的なら公園でなくとも可能。
デパートや商業施設、民間のマンションみたいな営利が駄目なだけ。
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- 243
- 2012/05/26(土) 22:47:31
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街づくりが下手よね
岡山の行政はなにがしたいの？と県外から笑ものよ
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- 244
- 2012/05/27(日) 02:23:04
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>>242
サラっと書いてるけど本当か？
サッカースタジアムが許可されたのはJリーグブームで各地にスタジアム建設の要望が
あがったから認められるようになったもので、都市公園法で例えばコンベンション建てた都市なんて
あるの？
あと岡山総合医療センターの建設地は特殊公園地区から微妙に外れてた場所だよ。
その病院と特殊公園にリハビリとか防災機能備えた公園を組み合わせた再開発でしょ。
特殊公園に病院建てるの可能なら、ど真ん中に建てればいいと思うのだけれども。
あと公営住宅も認められるってほんとか？
近くに市営住宅あるけど、あれは特殊公園区域から外れてますよ。
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- 245
- 2012/05/27(日) 08:56:09
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ハコモノじゃなくて、
主要国道の歩道や信号の整備、
住宅街の区画整理や街路拡幅してくれ
岡山の車の運転は危険過ぎる
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- 246
- 2012/05/27(日) 09:25:48
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中国地方にしては無駄に平野が多いからなあ
無計画になりやすいんじゃないのか？
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- 247
- 2012/05/27(日) 10:20:59
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>>245
おまw
他はともかく、信号拡充は慎重にしないと経済損失額とんでもないぞ
西バイパスだって、ありゃ名前だけバイパスで、歩行者押しボタン押したら流れ関係なく「赤」
西消防署前の右折車線なんか短いもんだから、渋滞巻き起こしてる始末だし
最近のを例に取ると、花尻ｲﾜｲ線の新幹線側道！
二車線化なったとたん渋滞だよ
今後改良される見込み望めるのだろうか､､､
改良といえば、岡山インターから京山に向かう商大近くの５３号線交差点だが、一宮へ抜ける右折車線部分が延長されるらしいね
右折待ちの車のために直進車両が邪魔されること減るかな…
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- 248
- 2012/05/27(日) 10:34:44
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>>244
>サッカースタジアムが許可されたのはJリーグブームで各地にスタジアム建設の要望があがったから認められるようになったもので
サラっと嘘書くなよｗ
そもそも広島市民球場がそうだよ。あれできたの何年前だよ。
>あと公営住宅も認められるってほんとか？
北長瀬に既に予定されてるだろ。
広島の白島の公営住宅も都市公園法で守られた国有地。
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- 249
- 2012/05/27(日) 11:56:09
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>>247
たしかに信号は適材適所じゃないと渋滞まねくよね。
ところで、今の西バイパスは側道のみの開通だよ。だから側道の間に本線高架用の土地を設けてる。ま、あと30.40年経っても完成してるかあやしいけど。
妹尾ー早島間を今工事してるけど、あれってなんの工事？高架用の土地を確保するため？
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- 250
- 2012/05/27(日) 13:30:13
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妹尾西交差点改良
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- 251
- 2012/05/27(日) 13:32:19
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>妹尾ー早島間を今工事してるけど、あれってなんの工事？高架用の土地を確保するため？
妹尾西交差点改良 の所？？
だとしたら、高架ではなく車線整備
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/259973/www.cgr.mlit.go.jp/okakoku/okakoku_jigyou/08_p18.html
http://www.cgr.mlit.go.jp/okakoku/okakoku_jigyou/gaiyo2011.pdf
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- 252
- 2012/05/27(日) 13:46:47
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>>248
広島市民球場って都市公園法を利用して建てたのですか？
それは知らんかった。広島人に詳しく建設経緯教えてもらいたい。
樽募金とかやってなかったけ？公園法の補助金あれば、そこまでする必要ないと思うが。
北長瀬の特殊公園地域のどこに公営住宅の建設予定あるの？
手元の資料には、そんな計画ないけど。
広島の国有地のことは知らん。岡山の北長瀬の土地はすべて市や市の関係所有土地。
広島の場合は、原爆被災者を援護する別の法律がわんさかあるから、その白鳥の
公営住宅も元は原爆被害者を救済する関係じゃないの。
別に俺は高谷擁護してるわけじゃないから。
ただ、あんたの言うように、そこまで自由に建てられるなら、何でチボリ事業からの
撤退から現在まで数十年もムダに過ごしてきたんだろう。
萩原の市長時代に、あそこの活用案募集してショボイ公園になったが、
やはり、公園法に基づく色々な規制があったからだよ。
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- 253
- 2012/05/27(日) 15:00:34
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>>252
>それは知らんかった。
知らずに適当なこと書いてるのかよ。
>広島市民球場って都市公園法を利用して建てたのですか？
そういうこと。無論広島市が買い取れば用途変更も可能だが1000億近い金額を払えるはずも無く。
だから商業施設は建てられず、スタジアムに劇場、音楽ホールやらといろいろ案が出たが公園になろうとしてるｗ
>広島人に詳しく建設経緯教えてもらいたい。
サカ板のスタスレ見て来い。広島市民球場、都市公園法で検索してもいくらでも出るぞ。
>北長瀬の特殊公園地域のどこに公営住宅の建設予定あるの？
西側が医療センター東側が高齢者や子育て世帯向けの公営住宅、その間に森。
山陽新聞でも出てたろ。ここの過去ログでもあるぞ。
>手元の資料には、そんな計画ないけど。
何の資料よ
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- 254
- 2012/05/27(日) 15:02:32
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>>252
>別に俺は高谷擁護してるわけじゃないから。
あと俺は北長瀬にコンベンション造れとは一言も言ってないから勘違いするなよｗ
都市公園法の縛りが間違ってるって指摘だからな。
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- 255
- 2012/05/27(日) 16:37:30
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>>253
いやいや、広島市民球場の建設経緯をちゃんと調べてくださいよ。
相当もめて建てられてるじゃないですか。
都市公園法で建てた訳じゃないでしょ。
広島平和記念都市建設法を利用して建ててるでしょ。
こんなん広島は例外だよ。岡山と比べて参考にならんわ。
公営住宅が建てられるのは、この資料の生活支援ゾーンの（生活の森）
安心の暮らしの庭の辺りでしょ。
そりゃ、あそこは建てられるよ。
だって特殊公園地域じゃないから。
もともと公社がチボリの駐車場として取得した土地だから、規制対象外ですよ。ttp://www.city.okayama.jp/contents/000111711.pdf
あとこの土地の縛りは都市公園法だけじゃなく、都市計画法まで絡んでて複雑過ぎて
他県の例は、あまり参考にならない気がします。
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- 256
- 2012/05/27(日) 18:50:25
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>>181
遅レスだが
三井生命ビルは塔屋の最高高さが61ｍ 航空障害等も付いてる。
避雷針なんてどんな建物でも高さに含まねーよ。
尖塔のような避雷針もどきのオブジェも通常は含まない。
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- 257
- 2012/05/28(月) 00:53:37
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>>255
どうも話が噛み合わんと思ったら勘違いしてるよ
>都市公園法で建てた訳じゃないでしょ。
都市公園法は土地に対しての縛り。
都市公園法の適用地で建てれるもの(公共性の高い非営利目的)を建ててる。
>広島平和記念都市建設法を利用して建ててるでしょ。
それは建設費の補助の話。土地の縛りとは関係ない。
だから未だに都市公園法の適用地だから再開発が公園かスタジアムや劇場等の公営非営利に限定されてる。
>もともと公社がチボリの駐車場として取得した土地だから、規制対象外ですよ。
操車場跡地は都市公園法を利用して安価に取得してるからその対象になるって話。
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- 258
- 2012/05/28(月) 01:10:27
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>>255
君は土地取得に対する補助と建設費の補助がごっちゃになってる。
>チボリの駐車場として取得した土地だから
便益施設はその対象施設利用者を目的としていれば、駐車場、飲食店、販売所等を設置できる。
チボリの駐車場として取得して都市公園法で取得した土地だからその縛りを受けるって話。
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- 259
- 2012/05/28(月) 03:17:59
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>>257
>>258
＞チボリの駐車場として取得して都市公園法で取得した土地だからその縛りを受けるって話。
あのー、ちゃんと資料読みました？
総合医療センターと市営住宅が建てられる予定地は、特殊公園・チボリ公園として
取得した土地では無いので、縛り受けないのよ。
だから、東西の端っこの方に、わざわざ建てるの。
駅から中央部分の広い範囲は特殊公園地域だから公園法やら色んな規制がかかっているの。
本来なら病院だって駅に近い場所に建てるでしょ。
でも、わざわざ離れた場所に建てるのは、そういう理由があるから。
＞操車場跡地は都市公園法を利用して安価に取得してるからその対象になるって話。
操車場跡地すべてが、公園法利用して取得してると思ってるから、勘違いしてんだよ。
岡山市と市土地開発公社がそれぞれ、取得した土地が入り組んでて、東西の端は
公園法利用してないよ。
広島平和記念都市建設法には国有地の無償譲渡も含まれてますけど。
そもそも戦後間もない時の都市公園法が野球のスタジアム建設まで想定して
作っていると思いますか？
広島市民球場の歴史の中に都市公園法が絡んでいたから建設に国が猛反発したと書かれています。
当時の都市公園法がスタジアム建設まで想定して許容してたなら、何で国が猛反発するのですか？
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- 260
- 2012/05/28(月) 03:30:19
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>>257
もう一度言うがあなたは、操車場跡地すべてが公園法の対象と思ってるみたいだが
それは間違いだよ。
東西の端っこの土地辺りは公園法の対象には含まれて居ません。
市と公社がそれぞれ土地取得して行ったから、複雑になってるのやろう。
ちなみに萩原市長時代に、岡山ドームやらアクションスポーツパーク建てた
所は市が公社から買い取った土地だよ。
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- 261
- 2012/05/28(月) 09:57:27
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>>260
>広島平和記念都市建設法には国有地の無償譲渡も含まれてますけど。
無償譲渡はされてませんが。
未だに国有地のまま。
>東西の端っこの土地辺りは公園法の対象には含まれて居ません。
ソースは？
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- 262
- 2012/05/28(月) 10:45:47
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>>260
>岡山ドームやらアクションスポーツパーク建てた所は市が公社から買い取った土地だよ。
そこは都市公園法の対象になってますよ。
君は現状から憶測してるに過ぎないみたいだけど、もう法律読めとしか言いようが無い
都市公園法の第六条
都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
前項の許可を受けようとする者は、占用の目的、占用の期間、占用の場所、工作物その他の物件又は施設の構造その他条例で定める事項を記載した申請書を公園管理者に提出しなければならない。
これにおいて認められる施設が公益性の高いものってこと。
その例としてテレビや新聞では院や公営住宅、劇場やらスタジアムがあげられている。
公園以外造れないわけではない。
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- 263
- 2012/05/28(月) 21:06:30
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>>261
>>262
ほんとに世話の焼ける奴だな。ちゃんとソースも見つけてやってきたぞ。
断っとくけど俺は最新の都市公園法が、どういう内容までかは知らん。
ただ疑問に思ったのは、君が>>242で病院やらコンベンションも建設可能と言ってるの
見ておや？と思ったのよ。
確か住民説明会で、何で駅に近い広い中央部分に病院建てないのか？という声が出て
あそこは都市公園法か何かの縛りで建てる事が出来ないから、苦肉の策で西の市有地に
申し訳なさそうな狭い土地に建てるという説明だった。
少なくとも北長瀬の再開発が決定された時点の都市公園法では、病院やコンベンションは
ダメだったのではないですか？ttp://www.city.okayama.jp/contents/000102928.pdf
７ページ見て。病院と公営住宅が出来る予定地は都市公園には指定されて無いでしょ。
それに、君の言うように>>242で（公営でやるような非営利目的なら公園でなくとも可能。）
なら、公募の段階でもう少し、まともな案が集まるんじゃないの？
スタジアムは川鉄のサッカー部を神戸に移転するの引き止めるのに、
北長瀬にスタジアムという話は聞いたことあるけど、劇場や公営住宅は
聞いたことないよ。
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- 264
- 2012/05/28(月) 21:41:34
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>>263
>断っとくけど俺は最新の都市公園法が、どういう内容までかは知らん。
だったら初めから言うなよとｗ
>少なくとも北長瀬の再開発が決定された時点の都市公園法では、病院やコンベンションはダメだったのではないですか？
法律の改定履歴見てみろ
当時から変ってないぞ
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- 265
- 2012/05/28(月) 21:46:27
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再開発の話題が無いんだな。。。
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- 266
- 2012/05/28(月) 21:59:09
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それは禁句だ
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- 267
- 2012/05/28(月) 22:00:25
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>>264
試しに都市公園法・病院で検索したら都市公園法で公園内に病院建設は
出来ませんという事例出てきますけど。
そんなに言うのなら、都市公園法使って病院やコンベンション作った都市教えてもらいたい。
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- 268
- 2012/05/28(月) 22:13:03
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>>267
つ広島グリーンアリーナ
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- 269
- 2012/05/28(月) 22:26:10
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>>267
>試しに都市公園法・病院で検索したら都市公園法で公園内に病院建設は出来ませんという事例出てきますけど。
そのサイトをよく見てみろ
公益性が高ければ可能と書いてあるぞ
そこでは公園内に造るにあたり民意が得られてない(市民が公園を必要としてるため公園の方が公益性が高い)から不可能となってる
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- 271
- 2012/05/28(月) 23:01:32
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>>270
幕張メッセと同じコンサートからスポーツイベント、会議や企業説明会と何でもできる一万人規模の多目的ホールだよ。
まさか会議場だけがコンベンションだと思ってるのか？
>じゃぁなんで岡山は、都市公園法に指定された地域に病院建てようとしなかったのですか？
それは岡山市の判断だから解らんよ。
ただ駅前(真ん中)に建てると西が公園になって東の公営住宅の連中が公園を利用できなくなるだろ。そうなると再開発としては失敗作だろう。
病院利用者で通院患者のみを考えれば駅前のほうがいいかもしれんが、駅利用者や周辺住民を考えれば駅前が公園のほうが便利がいい。
入院患者にしても賑やかな駅前より公園で隔てられた方がいいしな。
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- 272
- 2012/05/28(月) 23:16:12
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>>271
う〜ん。確かに住民説明会で中四国のナンバーワン病院目指してるのに
何でわざわざ狭い西の土地に作るのかという声も出てて、中央部分は都市公園法
か何かの縛りで、その場所には作れないから西の狭い場所に作るという説明だった
んだけどなぁ。
だから俺は都市公園法では病院は作れないと今まで認識してたんだが。
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- 273
- 2012/05/28(月) 23:37:40
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>>271
例えば都市公園法に指定された地区に建てられた病院は、どこの都市にあるのですか？
自分では見つけられませんでした。
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- 275
- 2012/05/28(月) 23:54:26
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お前ら
今重要なのは
コンベンションより生活保護だろ
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- 276
- 2012/05/29(火) 00:17:01
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>>274
それって病院はやっぱダメって事でしょ。
それと不思議なのが、公営なら劇場やコンベンションとやらもOKなら
萩原市長や高谷市長の時の再開発の公募に、１つも案として出て来てないんだが。
意図的に落としてたのか、あるいはたまたま、そのような案が１個も出なかったのか。。
そこまで自由なら、もっとマシな開発できただろうに。
誰も地元住民はアクションスポーツパークなんて望んでなかったよ。
誰かスケボーやるんだよ。年寄り多いのに。
ただ、スタジアム建設の話は川鉄のサッカー部の件で聞いたよ。
岡山市がどの程度のコンベンション施設目指してるのか詳細は不明だけれども。
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- 277
- 2012/05/29(火) 00:29:29
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>>276
検索して出ないから駄目ってｗどんだけネット依存してんだよ。
そもそも>>267でもより公益性が高ければ可能となってるだろ。
>萩原市長や高谷市長の時の再開発の公募に、１つも案として出て来てないんだが。
当時劇場やコンベンションが必要なんて話がなかったからだろ。
コンベンションなんてイオンが跡地取得する情報が流れる前後から急にどうしてもコンベンションが必要みたいな流れになってるんだし。
>誰も地元住民はアクションスポーツパークなんて望んでなかったよ。
それは結果論。出来る前はそうでもなかったよ。
>岡山市がどの程度のコンベンション施設目指してるのか詳細は不明だけれども。
3000人規模。林原跡地以外でも造る気があるなら公園予定地じゃなく公営住宅予定地でも造れるけどな。
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- 278
- 2012/05/29(火) 01:01:30
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>>277
ちょっと待て重大な事に気づいたんだが、俺は都市公園法も特殊公園も
似たようなものかと思って話進めてたが、これ別物じゃないの？
じゃなきゃ、あんたか市の担当者どちらかが嘘ついてるとしか思えん。
岡山の操車場跡地チボリ建てる所は、特殊公園指定だよ。
都市公園法とは、また違うみたいなんですけど。
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